Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 00:05:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Прошу по возможности определить, чтобы записать на ковертиках
Оценка тоже приветствуется
Заранее спасибо


Вложения:
Дирхемы на определение и оценку - 20200119_002158
Дирхемы на определение и оценку - 20200119_002158 [ 693.1 Кб | Просмотров: 611 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200119_002227
Дирхемы на определение и оценку - 20200119_002227 [ 679.15 Кб | Просмотров: 611 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200119_002303
Дирхемы на определение и оценку - 20200119_002303 [ 594.88 Кб | Просмотров: 611 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200119_002338
Дирхемы на определение и оценку - 20200119_002338 [ 638.36 Кб | Просмотров: 611 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 02:27:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
:D


Вложения:
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_022547
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_022547 [ 951.5 Кб | Просмотров: 606 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_022606
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_022606 [ 993.99 Кб | Просмотров: 606 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 02:28:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
:D


Вложения:
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_022516
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_022516 [ 837.53 Кб | Просмотров: 606 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_022532
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_022532 [ 994.84 Кб | Просмотров: 606 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 02:31:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
:D


Вложения:
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_023024
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_023024 [ 367.65 Кб | Просмотров: 606 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_023041
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_023041 [ 366.79 Кб | Просмотров: 606 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 02:49:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
:D


Вложения:
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_024121
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_024121 [ 1.1 Мб | Просмотров: 606 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_024242
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_024242 [ 1005.23 Кб | Просмотров: 606 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_024817
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_024817 [ 771.08 Кб | Просмотров: 606 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_024840
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_024840 [ 1 Мб | Просмотров: 606 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 03:14:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Есть желание оставить по одной разновидности красивых с описанием, повторы и некрасивости продать


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 04:24:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
:D


Вложения:
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_042233
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_042233 [ 339.13 Кб | Просмотров: 603 ]
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_042253
Дирхемы на определение и оценку - 20200120_042253 [ 319.71 Кб | Просмотров: 603 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 13:51:59 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
1. Караханиды. Обьединенный каганат. 409 г.х.=1018/9гг.н.э., чекан в Исфиджабе. Зено #170452
Арслан-хан Мансур ибн Али (406—415/1016-1025) и Насир ад-давла Атим-тегин + Мирек (Кочнев 499)
от 1000р.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 14:10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Спасибо за ответ!
Исфиджаб это монетный двор?
И три правителя в раз было?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 15:01:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
zett5 писал(а):
Спасибо за ответ!
Исфиджаб это монетный двор?
И три правителя в раз было?



2. Драхма Сасанидов. Шахиншах Кавад I, 2-е правление, монетный двор AS (в провинции Хузестан),
датировка смазана, вроде как 25-й год = 512-й г.н.э. От 1000р.


-----------------

По Вашему вопросу о дирхаме Караханидов: Исфиджаб - групный торговый город на "шелковом пути". Смотрите в википедии село Сайрам.
Во вторых, здесь действительно три имени, но с объяснением верховенства и подчиненности все сложнее.

Сначала: Арслан-хан Мансур б. 'Али:
"Как показывают монеты, в 405 г.х. Мансур б. 'Али определенно провозгласил себя великим каганом и принял титул Арслан-хан, т.е. официально разорвал вассальные связи с Тоган-ханом
Ахмадом, который отныне должен был считаться лишь младшим каганом.
Великим каганом Мансур провозгласил себя потому, что захватил столицу каганата Баласагун и заявил претензии на верховную власть в среднеазиатской части каганата". (Кочнев)


Далее лакаб: Насир ад-давла Атим-тегин принадлежавший племяннику Ахмаду ибн Мухаммаду.
"Крупнейшим после Мухаммада удельным правителем был его сын Ахмад, упомянутый на
монетах Тараза (405-412 гг.х.), Испиджаба (407-412), Ахсиката (404-407), Бухары (411) ...
Как показывают монеты, владения Ахмада не образовывали компактного массива, а были очень разбросаны.
...как вассал Мансура, т.е. вероятно, помогал ему в захвате этих владений или части их.... ".(Кочнев)

Что касается имени Мирек, мне сложно сказать, предположу что это местный туркменский правитель в Исфиджабе.
Возможно, точнее подскажет знаток Караханидов, уважаемый Pocheka.

Ответ по титулатуре может быть очень длинным, но если Вы захотите по серьезному разобраться в дуальной системе правления в Едином Каганате - прочтите работу:
Борис Кочнев - Нумизматическая история Караханидского каганата, 2006г.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 15:22:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
3 и 4. Саманиды. Амир Наср II ибн Ахмад, как вассал аббасидского халифа аль-Муктафи , более известного по своему царственному названию аль-Муттаки.
3. чекан аль-Шаш (Ташкент), датировка вроде как 320, хвостик под окончанием прописной цифры 20 смущает, ошибка в штемпеле?
(резчик продолжал вырезать третью цифру от 319 и вспомнил, что она уже не нужна...?))
4. чекан Самарканда, 330 г.х. = 941/2 г.н.э., обе монеты от 800р.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 16:00:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
По дангам Золотой Орды (фото 12-ти монет):
Я понимаю, что несведущему владельцу трудно понять ориентацию монеты,
в таком случае огромная просьба их скопом не выставлять, обе стороны должны быть рядом.

Если лень это делать, хотя бы нумеровать монеты.
Не возлагать эту работу на отнюдь не могучие плечи экспертов.
Уже хочется зарплату за такую работу получать...

1. Джанибек, Гюлистан, 753 г.х.
2. Джанибек, Сарай ал-Джедид, 744 г.х.
3. Джанибек, Сарай ал-Джедид, 753 г.х.
4. Бердибек, Гюлистан, 750 (это 759 г.х.) г.х.
5. Абдуллах, чекан Орды. 767 г.х.
6. Джанибек, Сарай ал-Джедид, датировка утрачена.
7. Науруз хан, Сарай ал-Джедид, 761 г.х.
8. Узбек хан, чекан Сарая. датировка утрачена.
9. Джанибек, Сарай ал-Джедид, 752 г.х.
10. Мюрид, Гюлистан, последняя цифра в дате за краем монеты. 762-764 гг.х. Нечастая, от 300р, без блица.
11. Джанибек, Гюлистан, 753 г.х.
12. Науруз хан, Сарай ал-Джедид, 761 г.х.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 16:32:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Представляется что многие данги в группе из 14 монет обрезаны, что снижает их стоимость.
Для точной атрибуции требуется предоставлять вес монет.

1. Джанибек, Сарай ал-Джедид, 74.. г.х. Последняя цифра не читается.
2. чекан Верховнофй Орды. чтото из поздних ханов, надо разбираться, вес не помешает...
3. обрезанный данг, Узбек хан, чекан Сарая. датировка утрачена.
4. Кульна хан, Гюлистан, 760 г.х.
5. Джанибек (Джалал эд-дин Махмуд), Сарай ал-Джедид, 752 г.х.
6. Абдуллах, чекан Азака. 764 г.х.
7. Джанибек, Сарай ал-Джедид, 745 г.х.
8. Бердибек, Гюлистан, 759 г.х.
9. Джанибек, Сарай ал-Джедид, 742 или 743 г.х. Последняя цифра обрезана (Сагдеева 215)
10. Узбек хан, чекан Сарая. 739 г.х.
11. Джанибек, Гюлистан, датировка за краем кружка.
12. Мюрид, Гюлистан, 762 гг.х. Нечастая, от 400р, без блица.
13. Мюрид, Гюлистан, 762 гг.х. Нечастая, от 400р, без блица.
14. Мюрид, Гюлистан, 764 гг.х. Нечастая, от 400р, без блица.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 16:35:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Огромное спасибо!
За фото извиняйте исправлюсь


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 16:43:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Две монеты.
Обе: таньги Бухарского ханства, эмир Сеид Абдулахад-хан. Чекан Бухары-и-Шариф,
у той монеты что слева: дата 1319 г.х./ 901/2 г.н.э.
У монеты справа: последняя цифра за краем, скорее всего 1311 г.х.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 18:10:24 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
zett5 писал(а):
:D



Медная монета - фельс из Барды.
Барда, одна из столиц мусульманской Армении, современная Барда в Азербайджане, чекан 142 г.х.= 759/60г.н.э.
Язид ибн Усайд (аль-Сулами), (135-164гг.х./ 752-781гг.н.э., губернатор Аббасидов в Арминии.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 18:32:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Медная мне больше всего нравится
Спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 20-01-2020 18:36:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
Greyhorse писал(а):
2. чекан Верховнофй Орды. чтото из поздних ханов, надо разбираться, вес не помешает...


Абдаллах хан, чекан Орду Му`аззам (Высочайшей Орды), за краем монеты дата: 766 г.х. от 250р.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 16-03-2020 19:59:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Вот ещё одна монетка
Если не трудно помогите


Вложения:
Дирхемы на определение и оценку - Screenshot_20200316-195551_WhatsApp
Дирхемы на определение и оценку - Screenshot_20200316-195551_WhatsApp [ 192.43 Кб | Просмотров: 507 ]
Дирхемы на определение и оценку - Screenshot_20200316-195618_WhatsApp
Дирхемы на определение и оценку - Screenshot_20200316-195618_WhatsApp [ 205.26 Кб | Просмотров: 507 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
В сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 16-03-2020 21:48:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-06-2015 14:01:07
Сообщения: 1818
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 714,00 Lv (57 раз.)
Имя: Михаил
Тема: исламские монеты Востока и Индии X-XVIII века, чеканка Испании и ее колоний до XIX века.
zett5 писал(а):
Вот ещё одна монетка
Если не трудно помогите



Токтамыш хан, чекан Азака, 782 г.х.(=1380/1 г.н.э.), от 150р.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Дирхемы на определение и оценку Сообщение Добавлено: 16-03-2020 22:03:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09-2008 22:22:10
Сообщения: 9734
Город: Нижнекамск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 8,00 Lv (8 раз.)
Имя: Андрей
Тема: МЕДЬ И СЕРЕБРО РОССИИ 1700-1930
Спасибо!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: