Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Не в сети
определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 02-10-2019 16:52:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
Доброго времени!
решил разобрать чешуйки, но своих знаний не хватило (тема не моя), особенно там, где не прописан год или неясная легенда, поэтому прошу помочь с атрибуцией чешуек по КГ и если возможно с датировкой по соотношению сторон
буду выкладывать по 5 монеток
оценивать не надо, т.к. продавать не собираюсь (скопились за много лет из разных источников для общего развития)
в названии скана будет указан вес и предполагаемое определение
начну с Петра I, если не правильно определил год, просьба поправить и сильно не ругать


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1703 Старый МД 0,22gr (1)
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1703 Старый МД 0,22gr (1) [ 32.15 Кб | Просмотров: 1591 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1703 Старый МД 0,22gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1703 Старый МД 0,22gr [ 31.78 Кб | Просмотров: 1591 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1708 0,22gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1708 0,22gr [ 38.99 Кб | Просмотров: 1591 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1709 0,27gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1709 0,27gr [ 38.79 Кб | Просмотров: 1591 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1710 0,27gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1710 0,27gr [ 35.95 Кб | Просмотров: 1591 ]

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 04-10-2019 17:44:19 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
mkm1968 писал(а):
начну с Петра I, если не правильно определил год, просьба поправить и сильно не ругать

Самая нижняя монета,там точно не 1710(в этом году не подходит не лицевик,не легенда).
Моя версия КГ2035-1705год,хотя легенды можно и другие поподбирать,ориентировался на букву Ц.


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 2035
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 2035 [ 247.01 Кб | Просмотров: 1567 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 04-10-2019 18:09:42 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Четвертая монета,определена у вас как 1709г,тоже не так.
Пользуюсь электронной версией,которую многие ругают,но мне она нравится.Вот в ней монеты с этим знаком отнесены в 1702год,вероятно так квадратиком выглядело начертание буквы,обратите внимание на КГ1698


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1698
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1698 [ 261.49 Кб | Просмотров: 1564 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 04-10-2019 18:23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
спасибо, перед тем как обратиться сюда, неделю сам пытался разобраться
в Европейских легче разобраться....

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 04-10-2019 19:53:29 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
По остальным посмотрите 1713;1714;2075


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 05:39:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
спасибо, вроде они, отличия минимальные по таким неполным штемпелям
тогда продолжу...
дата только на одном (не уверен уже, что точно определил) и встал в полный ступор....


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,25gr (2)
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,25gr (2) [ 37.65 Кб | Просмотров: 1544 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,25gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,25gr [ 42.65 Кб | Просмотров: 1544 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,26gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,26gr [ 36.79 Кб | Просмотров: 1544 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,27gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,27gr [ 39.01 Кб | Просмотров: 1544 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1702 Кадашевский МД 0,31gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1702 Кадашевский МД 0,31gr [ 32.16 Кб | Просмотров: 1544 ]

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 07:33:57 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
mkm1968 писал(а):
вроде они, отличия минимальные по таким неполным штемпелям

При отсутствии явных отличий,отношу монеты к самым встречающимся типам,в 1703г штампеля имеют минимальные отличия,поэтому возникают сложности,а вот в 1708г. выбор не велик,и если посмотреть на соотношение букв(указал на фото)номер по КГ определяется.


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 2075
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 2075 [ 271.15 Кб | Просмотров: 1537 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 07:53:37 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
mkm1968 писал(а):
тогда продолжу...
дата только на одном (не уверен уже, что точно определил) и встал в полный ступор....

Мне видится 1702г. Кадашевский денежный двор.КГ1892(Лицевик просматривается неплохо для такой мелкой монеты,оборотка-такое расположение букв только у этого номера).


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1892
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1892 [ 234.55 Кб | Просмотров: 1536 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 14:08:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
спасибо
вот Ивана Грозного всего определил (3 штуки остались под вопросом)
а с Петром ну прям беда... какой хоть принцип, если нет даты?
чтоб я параллельно тоже пробовал... читал инструкцию к определению, но что-то не получается...
когда она есть, уже легче - меньше перебирать, а так прям не знаю...

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 20:42:25 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
mkm1968 писал(а):
а с Петром ну прям беда... какой хоть принцип, если нет даты?

Из моих наблюдений:
1.вес,отличить 0.28 и 0.40
2.написание легенды,можно понять двор,или подскажет время,например совместного правления.
3.легенда ,также бывает пятистрочная,шестистрочная,семи или разные титулы,что дает подсказку.
Ну и основное,это визуальное сравнение с каталожными прорисовками,многие года имеют свои отличительные признаки.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 21:35:38 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
По следующей монетке только рассуждения,легенда короткая,значит кадашевский двор,лицевик подходит к 1702году,оборотка по соотношению букв,как у КГ1812.


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1812
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1812 [ 242.74 Кб | Просмотров: 1514 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 21:52:20 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
По этой тоже только догадки,вижу КГ1835(1702год КД).
Может кто-то присоединится к определению,и у него будут свои версии.


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1835
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1835 [ 257.82 Кб | Просмотров: 1512 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 21:56:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
последняя похожа, а у предпоследней на прорисовке верхняя перекладина у Т вроде как 2 волны, а на монете вроде прямая....
но это только мысли вслух....

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 22:08:05 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
mkm1968 писал(а):
последняя похожа, а у предпоследней на прорисовке верхняя перекладина у Т вроде как 2 волны, а на монете вроде прямая....
но это только мысли вслух....

Очень похоже двойной удар.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 22:12:29 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Вот у этой легенда-Старый денежный двор,остальное просто догадки,вижу КГ1652(1701г).


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1652
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1652 [ 296.34 Кб | Просмотров: 1508 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 05-10-2019 22:39:12 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
по последней сложно,похоже КГ1877 (или 1872)


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1877
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1877 [ 206.89 Кб | Просмотров: 1507 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 04:40:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
спасибо
продолжение


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1xxx 0,29gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1xxx 0,29gr [ 45.41 Кб | Просмотров: 1503 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1xxx 0,30gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1xxx 0,30gr [ 35.67 Кб | Просмотров: 1503 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1xxx 0,33gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1xxx 0,33gr [ 42.7 Кб | Просмотров: 1503 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1xxx 0,37gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1xxx 0,37gr [ 49.79 Кб | Просмотров: 1503 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,25gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 17xx 0,25gr [ 31.13 Кб | Просмотров: 1503 ]

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 07:46:45 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
В глаза сразу бросилась легенда с именем Петра I, время совместного правления с Иваном V.
КГ1564


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1564
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1564 [ 354.51 Кб | Просмотров: 1500 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 07:58:32 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
Тоже совместное,оборотный-7,а вот лицевик ускакал.


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 156х
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 156х [ 275.85 Кб | Просмотров: 1498 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 08:00:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
только хотел написать об идентичности этих монет - не успел...

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 08:20:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
т.е. КГ 1510 1514 1566 1568 1571 1574...


на всех прорисовках посмотрел контур плаща под локтем руки, держащей копье, подходит только КГ1514
это наиболее характерная часть на остатках изображения...

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 08:24:26 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
По другим не вижу определяющих факторов,можно только сказать,что Старый денежный двор.
На примере нижней,скорей всего 1702г,КГ1691 если ориентироваться на юбку всадника.


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1691
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1691 [ 216.57 Кб | Просмотров: 1497 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 08:30:29 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
mkm1968 писал(а):
т.е. КГ 1510 1514 1566 1568 1571 1574...


на всех прорисовках посмотрел контур плаща под локтем руки, держащей копье, подходит только КГ1514
это наиболее характерная часть на остатках изображения...


1510,1514 точно нет,вам нужно теперь подбирать лицевик под оборотный штамп 7,а в периоде совместного правления сочитаний не так много.Сейчас занят вечером гляну.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 09:45:34 

Зарегистрирован: 28-11-2008 20:56:27
Сообщения: 5704
Город: московская область
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 136,00 Lv (28 раз.)
Имя: Сергей
jeniussun писал(а):
mkm1968 писал(а):
т.е. КГ 1510 1514 1566 1568 1571 1574...


на всех прорисовках посмотрел контур плаща под локтем руки, держащей копье, подходит только КГ1514
это наиболее характерная часть на остатках изображения...


1510,1514 точно нет,вам нужно теперь подбирать лицевик под оборотный штамп 7,а в периоде совместного правления сочитаний не так много.Сейчас занят вечером гляну.


КГ1510 и 1514-у них оборотка с именем иван,у вас хорошо видно-петр,все верно ,выбираем из 1566 1568 1571 1574
Скорей всего 1566,контур плаща подходит и корона имеет черту.


Вложения:
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1566
определение чешуек по КГ (пополняемая) - 1566 [ 338.96 Кб | Просмотров: 1495 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: определение чешуек по КГ (пополняемая) Сообщение Добавлено: 06-10-2019 19:02:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-10-2010 13:36:11
Сообщения: 1375
Город: Магнитогорск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 77,00 Lv (14 раз.)
Имя: Константин
мне кажется, что хоть на этой монете и мало определяющих признаков, но
это Петр I 1 копейка 1701 Старый МД КГ1644 или КГ1645 лицевик 13 а вот оборотка 12 или 14 (ее уж точно не определить)


Вложения:
Комментарий к файлу: очень характерное место...
очень характерное место... - 111
очень характерное место... - 111 [ 46.27 Кб | Просмотров: 1487 ]
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1701 Старый МД КГ1644,1645 13-12,14 0,30gr
определение чешуек по КГ (пополняемая) - Петр I 1 копейка 1701 Старый МД КГ1644,1645 13-12,14 0,30gr [ 35.67 Кб | Просмотров: 1487 ]

_________________
Неопознанная монета - это кусок металла.
Идентифицированная монета - это часть истории.
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: