Монеты России и СССР

Офигеть не встать Серьезно?

Какое отношение имеет Ваш пост к обсуждаемой теме?

Вы говорите, что есть "Православная вера и православная церковь". Себя, вместе с предками, судя по прошлым высказываниям, вы причисляете к первым.

Я всего лишь пытаюсь прояснить для себя, что вы понимаете под названием "Православная вера", раз уж приняли на себя такое "обозначение", если слово "ярлык" вас задевает.

Не надо думать, что я хочу вас уесть или поддеть. Я крайне доброжелателен, разве что отвечаю на какой-нить пост с "курим" или "грибочки". Но и тогда я просто доброжелателен, без "крайне". Можете у себя пометить - captcha не поддевает.

Скажу без иронии, отношусь с почтением к Вашим интеллектуальным способностям и профессионализму, но порой чрезмерная философичность Ваших постов отрывает меня от их понимания и порождает во мне желание пошутить. Может вернемся к теме топика???

Самое непосредственное. Это было начало ответа на Ваш вопрос: "Начнем с того, что есть Православная вера и православная церковь..."
Только я не стал развивать дальше. А именно там и было положено в основу само понятие православной веры и церкви. До Никоновской реформы слово "православный", если верить церковным догмам, как таковое, не существовало. Так это или нет - судить и утверждать не берусь.

Термин известен с 4-5 веков, на Руси с 11

Знаете, был такой апостол Андрей. Не припомните, чем он знаменит, и почему Петр I, учредив высший первый российский орден, назвал его "орден Андрея Первозванного"?

Капча, порой я начинаю сомневаться в Вашей адекватности. Предлагаю не флудить, а продолжить дискуссии по теме. Лажу опять несет Ваше воспаленное воображение.

По существу темы:

Обратите внимание на следующие моменты:
1. В Ветхом Завете Бог не запрещает изображения (пример, херувимы на Ковчеге Завета) Запрещено идолопоклонство, а не священные изображения.
2. Христианская икона стала возможна Боговоплощению, т.е. после того как человечество и Божество соединились во Христа неразрывно.
3. Мы не поклоняемся изображению, а почитаем его. Глядя на образ, ум возносим к первообразу. Говоря по телефону, я разговариваю с тем кто на другом конце провода, а не с самим телефоном.

Это если коротко и поверхностно, более подробно могу порекомендовать работу.

В ответ можно отхватить мавашицу в ухо.
Да и вообще как то не вяжется битие по мордасам от верующего человека.

Дио еретик.

Это к вопросу - с 11 ли века началось христианство на Руси.
Не сомневайтесь в моей адекватности, ибо каждый раз, когда вы сомневаетесь в адекватности вместо того, чтоб подумать "неспроста он это написал", мне приходится разжевывать лишний раз, потому что у вас все силы ушли на придумывание очередной "шутки" про адекватность.

Я выше ответил по существу темы, если хотите поговорить ни о чем, мне это неинтересно.
Для Вас выделю жирным.

ИМХО, Вы как студент в том анекдоте, который придя на экзамен знал только тему про блох, а ему доставались то кошки, то собаки. Как могут относиться друг к другу - "христианство на Руси" и термин "православие"??? Что за бред Вы несете?

1. Херувимы не являются объектом поклонения.

Мы думаем, что идолопоклонник - это что-то вроде человека, стоящего на коленях перед рядом деревянных фигур, каждая из которых обозначает какого-то божка. Или это какие-то сатанисты. Или еще что-то подобное.

Идолопоклонство - это воздавание почестей, приличествующих только одному Богу, кому-то или чему-то ещё. Люди кланяются и даже простираются ниц перед иконами, распятием и перед чашей причастия. Ошибка тут в том, что люди полагают, что в предмет поклонения сошел сам Бог Живой.

Если же люди относятся к символу именно как к символу, со всей серьезностью и без "перегибов", то это, напротив, идет во благо, помогая сосредоточиться, чтобы направить свои незамутненные помышления к Творцу. Но только до какого-то этапа, пока человек еще имеет нужду в "костылях".

2. Как человеческое с Божественным соединились для пребывания на Земле, так и должны были разъединиться, ибо не место несовершенной человеческой природе пребывать "одесную Отца". Даже апостол Павел писал: "Но то скажу, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления."
Пророк Илья, якобы взятый в теле на небо, вернулся по обетованию под именем Иоанна Предтечи, родившись обычным человеческим путем, не использовав предыдущее тело.

3. Словоблудие. Поклоны и даже припадание к подножию - это ещё почитание или уже поклонение? Когда же на службе восклицают "придите, поклонитесь Господу Богу", почитают ли люди или поклоняются?

Вообще, один и тот же предмет может быть для разных людей как идолом, так и не идолом, причем даже если внешне люди ведут себя одинаково. Главное, что внутри человека.

1.Херувимы это небесные существа, близкие к Богу, так что их изображение уже нарушило бы заповедь и в данном контексте весьма уместно.

2. Кто кому должен?

3. Достаточно простая формулировка для понятия людьми далекими от религии для чего нужны иконы.

Что характерно, у Ислама нет икон. Есть записи молитв, и они в какой-то мере выполняют роль икон.
Ну это просто для справки.

По сабжу ИМХО:
Я не считаю какие-либо иконы идолами. Идол - это не изображение Бога, а сам Бог.
Икона же всего лишь изображение, лик. Фотография, извините за такое сравнение, если хотите.
Святость иконы не в самой иконе, а в том, что на ней изображено.
Зачем она нужна? Для ощущения присутствия. Когдя мы скучаем по близкому человеку - мы берём его изображение и это даёт небольшой эффект присутствия этого человека.
Икона создаёт иллюзию присутствия Бога, чего многим зачастую не хватает.

Их нет не только у ислама. Придерживаясь 2 заповеди еще, если не ошибаюсь - свидетели Иеговы не размещают изображения Бога в храмах (это те кого знаю).

Но тем не менее, надо учитывать, что мусульмане применяют в качестве икон записи молитв.
Это тоже самое, что и иконы. Коран учит, что изображение Бога просто невозможно по определению.

А ведь и впрямь... А я не задумывался

Икон нет ни в одной из протестантских церквей, которые вышли из католицизма. Они только в католицизме и православии.

а распятия?

а для атеистов вопрос вообще не стоит. Иконы не святые вещи и не идолы. Иконы это картинки. Отголоски языческих культов в христианской оболчке

мне кажется, что языческие культы тут нипричём.
это потребность основной массы верующих, скорее всего.

А витражи и изображения креста???
Тоже самое.

Они им не поклоняются и не молятся. Это не иконы.