Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 13-05-2010 02:49:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2009 11:16:52
Сообщения: 4633
Город: Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Вот философская тема, если есть что сказать прошу высказываться.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 03:09:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Сделали картинку,
назвали - "бог"
и ждут,
чтоб этот бог помог.
Глупые тоже -
картинка им
никак не поможет.


Маяковский ,,Гуляем" 1925г.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 03:16:26 

Зарегистрирован: 15-03-2009 09:59:18
Сообщения: 14385
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергеич
Урфин писал(а):
Сделали картинку,
назвали - "бог"
и ждут,
чтоб этот бог помог.
Глупые тоже -
картинка им
никак не поможет.


Маяковский ,,Гуляем" 1925г.

Может и поможет. Лишняя доля уверенности еще никому не мешала :D :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 03:30:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2009 11:16:52
Сообщения: 4633
Город: Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Дело в вере, если веришь то всё нормально. Главное не подходить к этому как большенство людей, пришел в церковь постоял и всё долг перед богом выполнил, все грехи снялись.
Лично я верующий человек, и если при мне кто, то негативно скажется об иконе, сразу получит двойку в нос. Я считаю если веришь верь, если нет, то не надо оскорблять чувство верующих.
P.S. Через час поеду в храм.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 03:42:52 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 18-07-2009 09:13:57
Сообщения: 13457
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 137,00 Lv (11 раз.)
Имя: 操你妈
Карабас-Барабас писал(а):
Дело в вере, если веришь то всё нормально. Главное не подходить к этому как большенство людей, пришел в церковь постоял и всё долг перед богом выполнил, все грехи снялись.
Лично я верующий человек, и если при мне кто, то негативно скажется об иконе, сразу получит двойку в нос. Я считаю если веришь верь, если нет, то не надо оскорблять чувство верующих.
P.S. Через час поеду в храм.

Изгнание Иисусом нумизматов из храма. :)


Вложения:
Иконы - идолы или нет? - 437px-Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_024
Иконы - идолы или нет? - 437px-Rembrandt_Harmensz._van_Rijn_024 [ 55.81 Кб | Просмотров: 626 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 04:09:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2009 11:16:52
Сообщения: 4633
Город: Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Да не это несерьёзно. Зачем угарать, написал же тема для серьёзных размышлений, картинка невкатила :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 04:12:54 

Зарегистрирован: 08-08-2008 04:33:40
Сообщения: 8614
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Михаил
Карабас-Барабас писал(а):
Дело в вере, если веришь то всё нормально. Главное не подходить к этому как большенство людей, пришел в церковь постоял и всё долг перед богом выполнил, все грехи снялись.
Лично я верующий человек, и если при мне кто, то негативно скажется об иконе, сразу получит двойку в нос. Я считаю если веришь верь, если нет, то не надо оскорблять чувство верующих.
P.S. Через час поеду в храм.
Что лично для вас есть икона ?

_________________
Покупаю монеты исламских стран. С предложениями в ЛС.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 04:22:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2009 11:16:52
Сообщения: 4633
Город: Челябинск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Foxns писал(а):
Карабас-Барабас писал(а):
Дело в вере, если веришь то всё нормально. Главное не подходить к этому как большенство людей, пришел в церковь постоял и всё долг перед богом выполнил, все грехи снялись.
Лично я верующий человек, и если при мне кто, то негативно скажется об иконе, сразу получит двойку в нос. Я считаю если веришь верь, если нет, то не надо оскорблять чувство верующих.
P.S. Через час поеду в храм.
Что лично для вас есть икона ?


Образ святого или мученика. Хотя может быть и человек, если я буду считать его поступки правильными по жизни. Всякие там иконы стиля и прочая лабуда не канает, важны поступки.
Слава богу, у меня есть такой человек в жизни и которого я очень боюсь потерять, я ему всем обязан, но кто это, я не напишу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-05-2010 07:08:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2009 20:05:50
Сообщения: 15185
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Людям, искренне верующим, но малознающим, тёмным и слабым, для общения с неведомым, нужно ведомое, понятное, осязаемое. Отсюда и исходит необходимость в создании различных культов :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 16-09-2010 23:50:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
"Культ должен быть обретшим форму стремлением сделать нечто непостижимое на Земле хоть в какой-то мере доступным восприятию земных органов чувств."

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 17-09-2010 05:31:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Многочисленные факты исцеления через иконы, их мироточение говорят о том, что это все-таки не просто "картинки", как ради красного словца срифмовал тов. Маяковский.

Видимо, существуют какие-то процессы, понять которые современная наука пока не в силах. И связаны они не только с иконами.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 17-09-2010 08:33:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
superbarsik писал(а):
Многочисленные факты исцеления через иконы, их мироточение говорят о том, что это все-таки не просто "картинки", как ради красного словца срифмовал тов. Маяковский.

Видимо, существуют какие-то процессы, понять которые современная наука пока не в силах. И связаны они не только с иконами.


В 10 заповедях прямым текстом написано "не сотвори... никакого изображения того, что на небе вверху, и на земле внизу, и в воде ниже земли... не поклоняйся им и не служи им".

Насчет процессов... Ну смотрите, если я ворую у государства и вследствие этого припеваючи живу, а вы не воруете, и живете не очень припеваючи, это же не повод пересматривать заповедь "не укради"?
Исцеляют и шаманы камлающие (иначе к ним никто не ходил бы) и кашпировские внушающие, но какой силой они это делают? Какими процессами?

Есть оправдание: христиане не поклоняются иконам как предметам, иконы помогают лишь сосредоточиться на изображенном на них вышнем субъекте.
Но!
1) И вышних изображать нельзя ("и на небе вверху"). И в земном облике изображать нельзя ("и на земле внизу").
2) Бывая в храмах, часто встречаю людей, которые спрашивают, где какая-то конкретная икона, к которой они хотят приложиться. Не просто икона Царицы небесной, а какая-то конкретная, известная своими исцелениями. Часто такая икона увешана крестиками-подношениями. Это означает, что помощи они ждут не сколько от самой Всецарицы, сколько от конкретной чудодейственной доски, ибо в храме, как правило, не одна икона Царицы небесной, не все ли равно глядя на какую молиться?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 20:08:20 

Зарегистрирован: 05-04-2008 17:22:36
Сообщения: 12270
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (14 раз.)
Имя: Михаил
Содержимое сообщения удалено по запросу автора.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 20:49:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Миша писал(а):
1) Ничто материальное не способно само по себе свершать чудеса (к примеру исцелять от болезней), в том числе и иконы.
2) Никто из людей сам по себе не может свершать чудеса (в том числе и святые и мученники)
3) Свершать чудеса может только Господь Бог. На земле Он творит чудеса через земные объекты: через людей и через предметы.

Примерно так учит Христианство.

Ну, это если не рассматривать в качестве материальных исцелителей болезней лекарства... Но, я понимаю, в этой ремарке нет нужды.

Совершенно правильно учит, и что?

Из описания житий святых, а также из Библии известно, что ангелы и святые крайне не приветствовали попытки им поклониться. К примеру, в Апокалипсисе Иоанн дважды пытается поклониться ангелам, и они дважды его останавливают, мол, не нам кланяйся, а Богу.

В церкви же люди не видят ничего зазорного в том, чтобы иконе воздать великие почести в виде земных поклонов и даже припадания к подножию. Даже если считать, что кланяются они не иконе, а святому, то... То смотри предыдущий абзац. Подобные же почести оказываются и чаше для причастия, которая вообще не является олицетворением кого-либо.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 21:02:41 

Зарегистрирован: 05-04-2008 17:22:36
Сообщения: 12270
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (14 раз.)
Имя: Михаил
Содержимое сообщения удалено по запросу автора.


Последний раз редактировалось Миша 18-09-2010 21:16:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 21:15:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Карабас-Барабас писал(а):
Вот философская тема, если есть что сказать прошу высказываться.



Подобная теория характерна для некоторых западных "церквей" которые не держат в своих святилищах оных.
Для православного подобные утверждения непозволительны. Вспомните - мироточащие и исцеляющие иконы, называть же их подобным образом ни в коем случае нельзя.

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 21:22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Чапельник писал(а):
Подобная теория характерна для некоторых западных "церквей" которые не держат в своих святилищах оных.
Для православного подобные утверждения непозволительны. Вспомните - мироточащие и исцеляющие иконы, называть же их подобным образом ни в коем случае нельзя.

Позиция "мы, православные, считаем вот так, а кто считает по-другому, несмотря на все аргументы - просто непозволительным образом оскорбляет православие" удобна, но уж больно смахивает на позицию людей, сначала кричавших Христу: "осанна!", а чуть спустя - "распни!" И не потому, что они были с Ним знакомы и что-то против Него имели, а просто присоединялись к общему мнению.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 21:53:42 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
captcha писал(а):
Чапельник писал(а):
Подобная теория характерна для некоторых западных "церквей" которые не держат в своих святилищах оных.
Для православного подобные утверждения непозволительны. Вспомните - мироточащие и исцеляющие иконы, называть же их подобным образом ни в коем случае нельзя.

Позиция "мы, православные, считаем вот так, а кто считает по-другому, несмотря на все аргументы - просто непозволительным образом оскорбляет православие" удобна, но уж больно смахивает на позицию людей, сначала кричавших Христу: "осанна!", а чуть спустя - "распни!" И не потому, что они были с Ним знакомы и что-то против Него имели, а просто присоединялись к общему мнению.


Грибочки у капчи удачные сегодня :shock:

А по существу, это вера моих предков и моя, а большинство сейчас это манкурты. Я к таковым не отношусь.

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 22:22:30 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера, даёт человеку надежду, опровдать самого себя, перед своим рассудком...

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 22:27:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Чапельник писал(а):
Грибочки у капчи удачные сегодня :shock:

Всё не получается без шутовства разговаривать? Сами себя веселите, что ли? Думаете, кто-то еще думает "вот молодец, поддел окаянного"? Помните, как про апостолов после нисхождения на них силы Святого Духа кто-то тоже шутил "они напились сладкого вина"? Чем вы отличаетесь от того шутника, задайте себе вопрос.

Чапельник писал(а):
А по существу, это вера моих предков и моя, а большинство сейчас это манкурты. Я к таковым не отношусь.

Если это действительно вера ваша, то, наверное, вы можете лично объяснить, как первая же заповедь из 10 стыкуется с иконопочитательским каноном? Пожалуйста, без ссылок на авторитет предков, я не их спрашиваю. Я как бы не хочу говорить, что иконы надо выкинуть, просто хочу, чтобы вы поделились, как вам лично удается для себя примирить главнейшую между заповедей и этот обычай.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 22:27:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Black Jack писал(а):
Вера, даёт человеку надежду, опровдать самого себя, перед своим рассудком...

Рассудок как раз есть самое бессовестное в человеке, оправдания изобретает именно он.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 22:54:02 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
Начнем с того, что есть Православная вера и православная церковь...

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 18-09-2010 23:31:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Чапельник писал(а):
Начнем с того, что есть Православная вера и православная церковь...

Начнем с того, что не будем вешать на других и на себя ярлыки-названия, а попробуем разговаривать конструктивно, т.е. аргументами и объяснениями.

p.s. Мне встречались такие "православные", которые христианство называют "иудохристианством", а князя Владимира считают губителем истинной православной веры и насадителем этого "иудохристианства". Не говорю ни против ни за такой точки зрения, но кто может называться "православным", мне лично неясно.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 19-09-2010 05:46:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-11-2008 09:08:56
Сообщения: 8767
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 41,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Русская Финляндия
captcha писал(а):
Чапельник писал(а):
Начнем с того, что есть Православная вера и православная церковь...

Начнем с того, что не будем вешать на других и на себя ярлыки-названия, а попробуем разговаривать конструктивно, т.е. аргументами и объяснениями.

p.s. Мне встречались такие "православные", которые христианство называют "иудохристианством", а князя Владимира считают губителем истинной православной веры и насадителем этого "иудохристианства". Не говорю ни против ни за такой точки зрения, но кто может называться "православным", мне лично неясно.


Где я вешал ярлыки??? Опять курим?
Мало ли кто мне встречался??? Если хотите вести дискуссию давайте дискутировать, а не цепляться за слова собеседника.

_________________
Доллары президенты в слабах,


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Иконы - идолы или нет? Сообщение Добавлено: 19-09-2010 06:48:19 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2008 04:50:57
Сообщения: 3156
Город: Святые Места, Aрг.
Пол: Мужской
Благодарил (а): 21,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 1 038,00 Lv (12 раз.)
Имя: ΣΤΑΝΙΣΛΑΥ.
Тема: Антика, Лат. Америка, трамвайные жетоны.
Чапельник писал(а):
Начнем с того, что есть Православная вера и православная церковь...


"Православная" происходит от фразы "правильно славить".
В православии тоже были распри. Самый яркий тому пример - Никоновский раскол. Когда церковь разделилась на 2 лагеря.

_________________
Цены на монеты формируют три нюанса - редкость, состояние и спрос!
Берегите родную патину на монетах и жетонах как зеницу ока!

Правила форума.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: