Монеты России и СССР

Так ли уж необходимо первое условие, чтобы выполнять второе?

ЗЫ. Хотя, боюсь, Вам этот вопрос не осилить...

именно так и есть.
совесть, мораль - первична.
бог, религия - вторичны.
религию придумывают там, где нужно чтобы толпа была управляема и послушна, а сами проводники религии получали роль пастухов, имеющих и мясо и шерсть.

Мисюрь,ну,что Вы,право...Конечно,не осилю...)))Только Вы можете осилить )))
Шучу я,шучу...((((

Напишите Ваши мысли,интересно (без юмора) почитать.Я Вас уважаю.

Жить по Правде и по Совести очень трудно. Вообще есть очень интересное правило- НЕ ЛГИ окружающим и себе. Ни в одном писании этой заповеди нет. А будешь это делать- люди любой веры тебя уважать будут...
Правда жить так очень очень трудно.

Своими мыслями насчёт веры или безверия я ни с кем никогда не делюсь. Ни с родителями, ни с женой, ни с сыном.
И уж тем более, не с посторонними людьми.
Мне не нужны в этом вопросе ничья поддержка или ничьё осуждение. Здесь я только наедине с собой и ни с кем больше.
И настоящий верующий никогда не будет обсуждать вопросы веры или безверия. Потому что это глубоко интимный процесс. Более интимный, чем, например, копание в собственной душе или секс.
Мы же не обсуждаем кто, кого, когда, сколько раз и в каких позах. Хвастанье этим делом считаю крайне неприличным. А публичную учёбу как надо правильно верить - считаю ещё более аморальной, чем публичная учёба сексу.
Человек должен САМ придти к богу. Или не придти. И в этом тоже нет ничего страшного. Пусть так живёт.

В основном-согласен.Спасибо.

Золотые слова Религия-самый древний способ зарабатывать деньги и ничего более

Слова золотые, только правды в них нет. На чем тогда основана мораль, если нет Бога? Читали Достоевского? Если Бога нет - можно ВСЁ! Грабить, убивать, красть, обманывать
Что останется от вашей совести и морали, если у человека нет веры в душе, да и самой души нет?

Вы перечитайте слова грешника и вдумайтесь в них.
Мораль - она первична.
Как сказал Бернард Шоу: "Мораль это сумма наших привычек". Вне зависимости от степени религиозности общества. Почему сейчас среди российского чиновничества распространено повсеместно воровство? Скажете отрыжка коммунистического воспитания? А почему при Сталине такого не было? Конечно, можно и это аргументировать неким отложенным действием докоммунистического воспитания. Типа как детство основной массы тогдашних деятелей прошло при царизме и поэтому остался какой-то внутренний нравственный стержень. Но и этот аргумент неубедителен. Потому что именно разгул воровства и коррупции разъел наше государство в начале ХХ века и погубил его.
Почему воровали тогда, воруют сейчас, а при Сталине воровали меньше?
Этот феномен нельзя объяснить с позиции веры и религиозности. Потому что, повторюсь, это понятия ортогональные.

А религия нужна.
Она нужна для того, чтобы быдло держать в узде.
Иначе оно может подумать, как Вы тут правильно заметили "бога нет, всё дозволено" (кстати, за эту цитату я получил пару месяцев тому назад в соседней ветке от двух модераторов две жёлтые карточки и -10 в репутацию). Быдлу без внешних тормозов (будь то религиозные или коммунистические тормоза - абсолютно непринципиально) никак нельзя.
Две тысячи лет назад (на самом деле чуть попозже) эти тормоза изобрели. Просто настал тот момент в истории развития человечества, когда они должны были быть изобретены. И некие люди взяли и обобщили совокупную, наработанную веками человеческую мораль в виде библии. Не убий, не укради и т.д.
С тех пор более сильные и умные (коих меньшинство) пользуются ими, чтобы держать в нравственных рамках более слабых и более глупых (коих большинство).
Но ведь наивно думать, что такие рамки нужны любому и каждому человеку.

Неужели лично Вас, чтобы оставаться человеком, не убивать, не воровать, останавливает только религия?
А отбери у Вас книжку, что завтра Вы начнёте творить?

Спасибо за "быдло" , уважаемый Мисюрь . Религия появилась не 2000 лет назад , а немного ранее . Верить Вам в Бога или нет , это касается только Вас . Но оскорблять чувства других людей цивилизованный и воспитанный человек никогда не будет . В Вашей жизни наверное не было событий , которые привели бы Вас к Богу . Вы правильно заметили , что вера -это очень интимная вещь , поэтому те люди , в жизни которых есть промысел Божий никогда Вам не расскажут каким образом Бог присутствует в их жизни . Пусть каждый останется при своем мнении . Желаю Вам всего хорошего .

Перечитал, вдумался. Смысла не прибавилось.
Объяснить почему мало воровали при Сталине с позиции религии и морали? Страх. При Сталине "быдло держали в узде", потому что всем было страшно жить.
По поводу "быдла". Я не знаю, что Вы понимаете под этим словом. Я в своей речи его не использую. В словарях пишут: "о людях, подобно скоту покорно выполняющих тяжелую работу". Быдло - это люди. Как рабы, но добровольно.
Получается, религия каким-то образом ограничивает свободу (держать в узде) людей, добровольно (покорно) выполняющих тяжелую работу? А когда не было религии (при Сталине), эти люди (быдло) были бесконечно свободными и счастливыми? Замечательно! Теперь я понял Вашу мысль: при советской власти каждый гражданин мог свободно красть, убивать, прелюбодействовать и т.д. (нарушать Заповеди) и ему за это ничего не было. Но факты не соответствуют Вашим чаяниям, увы.
Религию изобрели две тысячи лет назад. Весело. Расскажите об этом тибетцам и индусам. Пусть тоже поржут. Или почитайте Владимира Соловьева о причинах возникновения религии.
Разумеется, меня не только религия останавливает от воровства и убийства, даже в большей степени не это, а то, что Бог создал меня добрым и честным человеком.

Вам, если что непонятно - спрашивайте, не стесняйтесь.

Религия существует с тех пор, с каких существует Homo Sapiens.
"Я рассматриваю религию как естественный и законный человеческий инстинкт, возникший тогда, когда человек стал подниматься над всем другим животным миром и начал выделяться, с тем, чтобы познавать себя и окружающую природу. Религия была первоначальной адаптацией человека среди суровой и сложной природы – адаптация, которая стала постепенно заменяться, уступать место науке, благодаря деятельности разума, с его положительным знанием, представляющим наивысшую неограниченную адаптацию. Я не уверен, способно ли это положительное знание (наука) полностью и для всех заменить религию. Не останется ли религия для слабого типа людей как единственная, одна лишь приемлемая для него адаптация, за исключением того, если бы наука могла бы устранить возможность быть слабым самому человеку..."
Преданный Вам И. Павлов

А под "тормозами" я имел в виду сформулированные и обобщённые тормоза в виде библии.

Замените слово "быдло" на слово "народ".
Это слова-синоними, но Вам несомненно станет легче.

В Ваших словах я читаю неуважение к своим родителям.

это только верующие подходят так ортодоксально, типа "бог есть, буду хорошим человеком, а то на сковороде пожарят. а если его нет, то можно все, пойду грабить, насильничать, убивать". вера тут выполняет функции сдерживающие, карательные. управляет толпой. о чем и говорилось ранее.

но и тут народ, с помощью ушлых попов и прочей религиозной генеральской братии всех цветов, нашел выход. типа, прикопали братки кого в лесу, что делать то, не жить чтоль самим? да не, сходим, помолимся, в кружечку положим и будем как новые, а то еще и церквушку свою поставим, как это практиковалось в москве. как удобно, и душа спасена и карман набит капустой прикопанного. ляпота. великая сила веры.
еще один момент: про глубоко верующих и мелко. я скажу так: вообще нет никакого различия по этому моменту. митрополит, отслуживший всю жисть и последний каторжник, отсидевший всю жизнь, по вере - равны. ибо вера это не умение, а желание.
только вот беда, желанием нельзя управлять. вот оно есть, а вот его уже и нет. вот тогда в дело пошли обряды и на первое место вышло обрядопоклонство, внешние, чуждые для веры, но очень удобные для контроля аспекты. ага, тут непрально делаешь, вот этого нельзя и т.д.
сразу видно стало, кто хороший верующий, а кто так, погулять вышел. это вам не желание оценивать, да еще без приборчика.
повторюсь, вера, это не умение, это желание. умеешь ты молиться, той ли рукой, ходишь ли ты в храм, знаешь ли ты святые праздники или нет, крещеный ты иль нет, - вообще неважно. все это внешняя шелуха. только почему то стало нормой по этой шелухе оценивать глубину веры. и сразу появились левиты, специалисты по этой внешней атрибутике, нонешние попы всех мастей. да еще и с правом оценки, насколько ты правоверный. бред.

если убрать всю эту внешнюю шелуху, как капустные листы облепившую уже давно не видную кочерыжку, то мы снова вернемся к основе - морали и совести. основе.
не левиты и попы открыли их народу. они их спрятали, обмотав со всех сторон своими суррогатами, обрядами, законами, пояснениями и прочей капустной ботвой.

Это не слова синонимы . У слова "быдло" ярко выраженная негативная коннотация . Вы себя видимо ни к народу ,
ни к "синониму" не причисляете . Тем не менее с легкостью обижаете других .А от чего мне становится легче Вам неизвестно .

Да не расстраивайтесь, я тоже быдло, если это Вас утешит.
Не был бы быдлом, прошёлся бы по головам всех, растолкал бы локтями всех и вся, и стал бы президентом РФ.
Ну, или на худой конец председателем Газпрома.
Но не шмогла.
Значит, слабак. Значит, быдло. Ну, или единица народонаселения, или электоральной массы, выражаясь дипломатическим языком и никого не обижая.

Засрали красивую тему.

А тема ваша тоже объясняется очень просто: или перечитали что-нибудь типа "Мастера и Маргариты" ("Альтиста Данилова"), или пересмотрели её, или думали об этом.
Вот и всё.

Вы уже определитесь кто Вы Не люблю когда черное и белое ...Электоральная масса -это вообще серо и скучно...
Ставить диагнозы незнакомым людям вообще дело неблагодарное , Мисюрь.

Вы совершенно правильно заметили - ("В Вашей жизни наверное не было событий , которые привели бы Вас к Богу") - что к богу приходят в результате каких-то событий, с какими человек не может справиться, и он уповает на чью-то помощь и поддержку.
То есть, с уверенностью могу поставить диагноз, что религиозность это удел слабого человека.
А сильному человеку религия не нужна.
Она ему может быть нужна только для манипулирования другими людьми.
Вот две ипостаси религиозности.
Другого не дано.
Выбирайте к какой категории относитесь Вы.

Слабому нужна водка или наркотики ....а сильные находят возможности помогать другим и не поддаваться искушениям Лезть по головам , хамить и кричать из-за угла -не есть признак силы ....в экстремальной ситуации
именно такие люди не могут совладать с собой .

это так.
но, религиозность и вера - это совсем не одно и тоже. религиозность это показуха. а она, как правило, нужна тогда, когда нужно прикрыть пустоту.
вера не нуждается ни в каких внешних проявлениях. религиозность ставит их во главу угла.

Слабому нужна или водка, или наркотики, или религия... в общем, хоть что-нибудь, в чём он может найти утешение и убежище от суровой реальности.

В религии каждый ищет для себя выгоду.
И, жертвуя чем-то, он втайне ожидает награды за это. Мол, если не на этом свете, хоть на том, но мне зачтётся. Если же человек что-то дает от сердца, не ожидая ни малейшей выгоды, это значит, человек полностью разрушил свое эго, но тогда ему и нет нужды в религиях.

ЗЫ. В общем, я пошёл спать, а то мне завтра в 6 вставать и ехать. И насколько бы ни был силён мой дух, но тело может уснуть за рулём. И, увы, даже господь бог не сможет мне помочь, если я не помогу себе сам.

Мисюрь, последний пост ваш рассмешил меня. Вы сами похоже запутались в своей философии.