про войну

Юрий29 · **Добавлено:** 14-12-2012 09:56:33

ГаШиш писал(а):

Вы сказали , что ПМВ и ВМВ были неизбежны , что их бы развязали и без Германии , без Вильгельма , без Гитлера . Но доказательствами вы себя не обременяете, поэтому остаюсь при своем мнении - вы бредите . Кстати , современник Вильгельма и Гитлера, Конрад Аденауэр считал развязывание Германией двух мировых войн полным идиотизмом. Сравните , что получила Германия в результате правления Вильгельма, Гитлера и Аденауэра.
Что касается кризиса колониальной системы - он наступил после 1945 года и обрушил колониальные империи .

Да и буду это говорить,потому что взглянув на региональные конфликты того периода (конец 19 века) мы увидим блеклые намётки того противостояния которое будет всю первую половину 20го века и поиск решения выхода из этого тупика потому что наметилась не только проблема колониальной системы а и капитализма в целом.Вот по тому в снегах под Москвой решался вопрос будет ли развиватся старая колониальная система или придётся её демонтировать,до кого то это дошло раньше и он использовал сложившееся положение в своих интересах.
Теперь мы можем перейти к чисто техническим вопросам выводящим танки Гудериана на направление Москва.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-12-2012 10:38:46

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Вы сказали , что ПМВ и ВМВ были неизбежны , что их бы развязали и без Германии , без Вильгельма , без Гитлера . Но доказательствами вы себя не обременяете, поэтому остаюсь при своем мнении - вы бредите . Кстати , современник Вильгельма и Гитлера, Конрад Аденауэр считал развязывание Германией двух мировых войн полным идиотизмом. Сравните , что получила Германия в результате правления Вильгельма, Гитлера и Аденауэра.
Что касается кризиса колониальной системы - он наступил после 1945 года и обрушил колониальные империи .

Да и буду это говорить,потому что взглянув на региональные конфликты того периода (конец 19 века) мы увидим блеклые намётки того противостояния которое будет всю первую половину 20го века и поиск решения выхода из этого тупика потому что наметилась не только проблема колониальной системы а и капитализма в целом.Вот по тому в снегах под Москвой решался вопрос будет ли развиватся старая колониальная система или придётся её демонтировать,до кого то это дошло раньше и он использовал сложившееся положение в своих интересах.
Теперь мы можем перейти к чисто техническим вопросам выводящим танки Гудериана на направление Москва.

Да никто вам не запрещает бредить - продолжайте. Только вот в снегах под Москвой решался вопрос не о колониальной системе , а о том будет Россия или на той же территории будет Германия .

Кстати , товарищ Сталин был не в курсе темы демонтажа колониальной системы :

"В 1945 году В. Молотов заявлял, что СССР готов взять на себя управление западной частью Ливии — Триполитанией. В декабре 1946 году СССР попытался получить от ООН под свою опеку бывшую итальянскую колонию Ливию" .

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D0%BE% ... 0%A1%D0%A0

Юрий29 · **Добавлено:** 14-12-2012 11:39:04

Бред сивой кобылы?
1 сентября 1937 года рота со станции Реутово отправилась в свою азиатскую командировку. Прибыли танкисты в Кыргызстан, на станцию Кант, откуда форсированным маршем по маршруту Кант-Рыбачье-Нарын-перевал Торугарт должны были перейти на сопредельную территорию Китая и влиться в Нарынскую группу войск полковника Н. Норейко, уже принимавшую участие в боях с восставшими. Перед началом похода всех военных переодели в одинаковые халаты и шапки. Совершив без потерь беспримерный по сложности переход через горы Тянь-Шаня, танкисты приступили к оказанию "интернациональной помощи компартии Китая в провинции Синьцзян". Их задача состояла в поддержке конной группы полковника Норейко. Повстанцы разбегались при виде невиданных стальных чудовищ, плюющихся огнем, называя их "Шайтан-арбой". Поэтому вооружение практически не применялось, танки и без того деморализующее действовали на противника. Повстанцы, видя с какой легкостью "стальные колесницы" рушат стены их крепостей, толпами сдавались в плен. Большие проблемы доставляла танкистам местная природа, разрушающе действующая на технику. Танки приходилось постоянно ремонтировать. Последней операцией конной группы и приданого ей танковой роты было пленение большой отряда повстанцев у границ Британской Индии и захват каравана с награбленными ценностями (около 25 тысяч верблюдов и ишаков). Все захваченное имущество, а это были драгоценные камни, золотые и серебряные изделия, были самолетами переправлено в СССР. Подготовкой посадочной полосы для самолетов и охраной места погрузки занимались танкисты из чекистской дивизии.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-12-2012 11:50:39

Юрий29 писал(а):

Бред сивой кобылы?
1 сентября 1937 года рота со станции Реутово отправилась в свою азиатскую командировку. Прибыли танкисты в Кыргызстан, на станцию Кант, откуда форсированным маршем по маршруту Кант-Рыбачье-Нарын-перевал Торугарт должны были перейти на сопредельную территорию Китая и влиться в Нарынскую группу войск полковника Н. Норейко, уже принимавшую участие в боях с восставшими. Перед началом похода всех военных переодели в одинаковые халаты и шапки. Совершив без потерь беспримерный по сложности переход через горы Тянь-Шаня, танкисты приступили к оказанию "интернациональной помощи компартии Китая в провинции Синьцзян". Их задача состояла в поддержке конной группы полковника Норейко. Повстанцы разбегались при виде невиданных стальных чудовищ, плюющихся огнем, называя их "Шайтан-арбой". Поэтому вооружение практически не применялось, танки и без того деморализующее действовали на противника. Повстанцы, видя с какой легкостью "стальные колесницы" рушат стены их крепостей, толпами сдавались в плен. Большие проблемы доставляла танкистам местная природа, разрушающе действующая на технику. Танки приходилось постоянно ремонтировать. Последней операцией конной группы и приданого ей танковой роты было пленение большой отряда повстанцев у границ Британской Индии и захват каравана с награбленными ценностями (около 25 тысяч верблюдов и ишаков). Все захваченное имущество, а это были драгоценные камни, золотые и серебряные изделия, были самолетами переправлено в СССР. Подготовкой посадочной полосы для самолетов и охраной места погрузки занимались танкисты из чекистской дивизии.

Лишнее подтверждение того, что товарищ Сталин был непрочь создать советскую колониальную империю. Кстати КПК в Синьцзяне и не пахло. Местный губернатор готов был превратить провинцию в советский протекторат взамен на помощь против восставшего коренного мусульманского населения(уйгуров и пр.)и вступал он не в КПК ,а в ВКП (б).

Юрий29 · **Добавлено:** 14-12-2012 12:03:14

ГаШиш писал(а):

Да никто вам не запрещает бредить - продолжайте. Только вот в снегах под Москвой решался вопрос не о колониальной системе , а о том будет Россия или на той же территории будет Германия .

Тоесть будет ли Россия Германской колонией или нет,окружоная сателитами,теория извечного Русского рабства и покорности которую до сих пор обсасывает либиральная общественость,вспоминается как в начале 90х они кричали ветеранам почему те не сдались видете ли им пивка немецкого хотелось.Правда под Москвой с любителями этой теории Русский народ и другие народы не согласились,но зато сейчас свобода и не каждого говнюка шлёпнуть можно даже по заднему месту,вони боятся авдиевы конюшни не вычестиш.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-12-2012 12:07:27

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да никто вам не запрещает бредить - продолжайте. Только вот в снегах под Москвой решался вопрос не о колониальной системе , а о том будет Россия или на той же территории будет Германия .

Тоесть будет ли Россия Германской колонией или нет,окружоная сателитами,теория извечного Русского рабства и покорности которую до сих пор обсасывает либиральная общественость,вспоминается как в начале 90х они кричали ветеранам почему те не сдались видете ли им пивка немецкого хотелось.Правда под Москвой с любителями этой теории Русский народ и другие народы не согласились,но зато сейчас свобода и не каждого говнюка шлёпнуть можно даже по заднему месту,вони боятся авдиевы конюшни не вычестиш.

Именно Германией , а не германской колонией.

Юрий29 · **Добавлено:** 14-12-2012 12:09:38

ГаШиш писал(а):

Лишнее подтверждение того, что товарищ Сталин был непрочь создать советскую колониальную империю. Кстати КПК в Синьцзяне и не пахло. Местный губернатор готов был превратить провинцию в советский протекторат взамен на помощь против восставшего коренного мусульманского населения(уйгуров и пр.)и вступал он не в КПК ,а в ВКП (б).

Найдите десять отличий Российских "колоний" от Европейских,так сказать почувствуйте разницу.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-12-2012 12:17:35

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Лишнее подтверждение того, что товарищ Сталин был непрочь создать советскую колониальную империю. Кстати КПК в Синьцзяне и не пахло. Местный губернатор готов был превратить провинцию в советский протекторат взамен на помощь против восставшего коренного мусульманского населения(уйгуров и пр.)и вступал он не в КПК ,а в ВКП (б).

Найдите десять отличий Российских "колоний" от Европейских,так сказать почувствуйте разницу.

Так у России их и не было. Попытки получить при Сталине были, чтоб быть не хуже других.

Юрий29 · **Добавлено:** 14-12-2012 12:54:39

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да никто вам не запрещает бредить - продолжайте. Только вот в снегах под Москвой решался вопрос не о колониальной системе , а о том будет Россия или на той же территории будет Германия .

Тоесть будет ли Россия Германской колонией или нет,окружоная сателитами,теория извечного Русского рабства и покорности которую до сих пор обсасывает либиральная общественость,вспоминается как в начале 90х они кричали ветеранам почему те не сдались видете ли им пивка немецкого хотелось.Правда под Москвой с любителями этой теории Русский народ и другие народы не согласились,но зато сейчас свобода и не каждого говнюка шлёпнуть можно даже по заднему месту,вони боятся авдиевы конюшни не вычестиш.

Именно Германией , а не германской колонией.

Ну надоже было оправдать колониальные захваты вот и была разработана рассовая теория о неполноцености некоторых расс,Гитлер довёл её до логического конца,тоесть умы Европы разработали в конце 19го века рассовую теорию,даже не немцы.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-12-2012 13:12:49

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да никто вам не запрещает бредить - продолжайте. Только вот в снегах под Москвой решался вопрос не о колониальной системе , а о том будет Россия или на той же территории будет Германия .

Тоесть будет ли Россия Германской колонией или нет,окружоная сателитами,теория извечного Русского рабства и покорности которую до сих пор обсасывает либиральная общественость,вспоминается как в начале 90х они кричали ветеранам почему те не сдались видете ли им пивка немецкого хотелось.Правда под Москвой с любителями этой теории Русский народ и другие народы не согласились,но зато сейчас свобода и не каждого говнюка шлёпнуть можно даже по заднему месту,вони боятся авдиевы конюшни не вычестиш.

Именно Германией , а не германской колонией.

Ну надоже было оправдать колониальные захваты вот и была разработана рассовая теория о неполноцености некоторых расс,Гитлер довёл её до логического конца,тоесть умы Европы разработали в конце 19го века рассовую теорию,даже не немцы.

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Юрий29 · **Добавлено:** 14-12-2012 13:25:50

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да никто вам не запрещает бредить - продолжайте. Только вот в снегах под Москвой решался вопрос не о колониальной системе , а о том будет Россия или на той же территории будет Германия .

Тоесть будет ли Россия Германской колонией или нет,окружоная сателитами,теория извечного Русского рабства и покорности которую до сих пор обсасывает либиральная общественость,вспоминается как в начале 90х они кричали ветеранам почему те не сдались видете ли им пивка немецкого хотелось.Правда под Москвой с любителями этой теории Русский народ и другие народы не согласились,но зато сейчас свобода и не каждого говнюка шлёпнуть можно даже по заднему месту,вони боятся авдиевы конюшни не вычестиш.

Именно Германией , а не германской колонией.

Ну надоже было оправдать колониальные захваты вот и была разработана рассовая теория о неполноцености некоторых расс,Гитлер довёл её до логического конца,тоесть умы Европы разработали в конце 19го века рассовую теорию,даже не немцы.

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Я и говорю как блоха по датам и эпохам а что там произошло по барабану.

ГаШиш · **Добавлено:** 14-12-2012 13:31:44

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да никто вам не запрещает бредить - продолжайте. Только вот в снегах под Москвой решался вопрос не о колониальной системе , а о том будет Россия или на той же территории будет Германия .

Тоесть будет ли Россия Германской колонией или нет,окружоная сателитами,теория извечного Русского рабства и покорности которую до сих пор обсасывает либиральная общественость,вспоминается как в начале 90х они кричали ветеранам почему те не сдались видете ли им пивка немецкого хотелось.Правда под Москвой с любителями этой теории Русский народ и другие народы не согласились,но зато сейчас свобода и не каждого говнюка шлёпнуть можно даже по заднему месту,вони боятся авдиевы конюшни не вычестиш.

Именно Германией , а не германской колонией.

Ну надоже было оправдать колониальные захваты вот и была разработана рассовая теория о неполноцености некоторых расс,Гитлер довёл её до логического конца,тоесть умы Европы разработали в конце 19го века рассовую теорию,даже не немцы.

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Я и говорю как блоха по датам и эпохам а что там произошло по барабану.

По делу то есть чего сказать, месье пургомет ?

Юрий29 · **Добавлено:** 14-12-2012 19:30:27

ГаШиш писал(а):

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Я скажу проще разный подход во время экспансии,тоесть как предки любого народа.

ГаШиш · **Добавлено:** 15-12-2012 08:01:12

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Я скажу проще разный подход во время экспансии,тоесть как предки любого народа.

Подход один - завоеванная земля должна была стать составной частью Германии, все остальное - средства для достижения главной цели .

Юрий29 · **Добавлено:** 16-12-2012 09:51:40

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Я скажу проще разный подход во время экспансии,тоесть как предки любого народа.

Подход один - завоеванная земля должна была стать составной частью Германии, все остальное - средства для достижения главной цели .

И это всё на что вас хватило,правда вместо Германии можно поставить любую страну,всеобщая общая фраза о экспансии,вам просто надо в нашем споре подчеркнуть свою правоту и выделить отдельную страну из зашореной догмы агресора но нехотите видеть те механизмы которые её привели в агресоры а так же и остальных участников процесса.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-12-2012 11:32:36

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Я скажу проще разный подход во время экспансии,тоесть как предки любого народа.

Подход один - завоеванная земля должна была стать составной частью Германии, все остальное - средства для достижения главной цели .

И это всё на что вас хватило,правда вместо Германии можно поставить любую страну,всеобщая общая фраза о экспансии,вам просто надо в нашем споре подчеркнуть свою правоту и выделить отдельную страну из зашореной догмы агресора но нехотите видеть те механизмы которые её привели в агресоры а так же и остальных участников процесса.

А я не извращаю историю, в отличие от вас. Как писал по этому поводу Гитлер : "Мы снова начинаем с того места, на котором остановились шесть столетий тому назад. Мы меняем извечное направление немецкой миграции — на юг и запад Европы — и обращаем свои взоры на восток... Говоря о новых территориях, мы в первую очередь можем думать только о России».

Юрий29 · **Добавлено:** 16-12-2012 12:36:06

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Я скажу проще разный подход во время экспансии,тоесть как предки любого народа.

Подход один - завоеванная земля должна была стать составной частью Германии, все остальное - средства для достижения главной цели .

И это всё на что вас хватило,правда вместо Германии можно поставить любую страну,всеобщая общая фраза о экспансии,вам просто надо в нашем споре подчеркнуть свою правоту и выделить отдельную страну из зашореной догмы агресора но нехотите видеть те механизмы которые её привели в агресоры а так же и остальных участников процесса.

А я не извращаю историю, в отличие от вас. Как писал по этому поводу Гитлер : "Мы снова начинаем с того места, на котором остановились шесть столетий тому назад. Мы меняем извечное направление немецкой миграции — на юг и запад Европы — и обращаем свои взоры на восток... Говоря о новых территориях, мы в первую очередь можем думать только о России».

Понимаете Гитлер мог говорить всё что угодно,главное направить его в правильном направлении и предоставить техническую возможность так говорить и действовать,предоставление возможности и слова об этой возможности действовать это разные вещи.
Тоесть в битве за Москву сколько бы не говорил т.Сталин что мы будем гнать немцев до Берлина технически такой возможности небыло,зато была такая возможность у агитпрома,вот именно эту версию агитпрома вы и выдаёте за историческую реальность,и когда вам начинают расказывать что то выходящее за рамки агитпрома даже в такой примитивной форме как я вы этого понять увы не можете.

Агитпром надо расматривать в более широком маштабе,и непривязаном к конкретике а не в узком а то опять непоймёте.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-12-2012 12:58:50

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Колония - это колония - не путайте захват колонии и расширение территории государства . Немцы пытались осуществить очередной "натиск на Восток" как и их предки задолго до периода империализма и колониальных империй .

Я скажу проще разный подход во время экспансии,тоесть как предки любого народа.

Подход один - завоеванная земля должна была стать составной частью Германии, все остальное - средства для достижения главной цели .

И это всё на что вас хватило,правда вместо Германии можно поставить любую страну,всеобщая общая фраза о экспансии,вам просто надо в нашем споре подчеркнуть свою правоту и выделить отдельную страну из зашореной догмы агресора но нехотите видеть те механизмы которые её привели в агресоры а так же и остальных участников процесса.

А я не извращаю историю, в отличие от вас. Как писал по этому поводу Гитлер : "Мы снова начинаем с того места, на котором остановились шесть столетий тому назад. Мы меняем извечное направление немецкой миграции — на юг и запад Европы — и обращаем свои взоры на восток... Говоря о новых территориях, мы в первую очередь можем думать только о России».

Понимаете Гитлер мог говорить всё что угодно,главное направить его в правильном направлении и предоставить техническую возможность так говорить и действовать,предоставление возможности и слова об этой возможности действовать это разные вещи.
Тоесть в битве за Москву сколько бы не говорил т.Сталин что мы будем гнать немцев до Берлина технически такой возможности небыло,зато была такая возможность у агитпрома,вот именно эту версию агитпрома вы и выдаёте за историческую реальность,и когда вам начинают расказывать что то выходящее за рамки агитпрома даже в такой примитивной форме как я вы этого понять увы не можете.

Агитпром надо расматривать в более широком маштабе,и непривязаном к конкретике а не в узком а то опять непоймёте.

То есть планы по завеванию России и тот факт, что немцев гнали до Берлина - для вас это "агитпром" ?

Юрий29 · **Добавлено:** 17-12-2012 09:52:21

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Тоесть в битве за Москву сколько бы не говорил т.Сталин что мы будем гнать немцев до Берлина технически такой возможности небыло,зато была такая возможность у агитпрома,вот именно эту версию агитпрома вы и выдаёте за историческую реальность,и когда вам начинают расказывать что то выходящее за рамки агитпрома даже в такой примитивной форме как я вы этого понять увы не можете.

Агитпром надо смотривать в более широком маштабе,и непривязаном к конкретике а не в узком а то опять непоймёте.

То есть планы по завеванию России и тот факт, что немцев гнали до Берлина - для вас это "агитпром" ?

Ну вы же не в тайге глухой живёте,у нас библиотики даже в глухих посёлках есть а вы всё же в городе живёте,неужели так трудно собратся,по вашему выходит что 316я гвардию получила за взятие Берлина а вот если бы ходили в библиотеку то может быть и прочитали "Волоколамское шоссе" Бека одно из лучших художественых произведений на тему войны и той темы которую мы тут обсуждаем,битвы за Москву.

fclau · **Добавлено:** 18-12-2012 17:25:40

Я не читал Бека,но точно знаю- люди умирали за идею,а не за метал и то,что под Москвой погибали подьехавшие из Сибири войска и они сделали огромное дело для отпора.Со временем узнал.Спасибо Всем.

Юрий29 · **Добавлено:** 19-12-2012 18:09:04

316я дивизия была сформирована в июле - августе 1941 года в Алма - Ате,Казахи.

fclau · **Добавлено:** 23-12-2012 19:19:30

А Сибирская и Дальневосточная дивизии? Не смешите меня...Найдите правду,как я её нашёл.Тема закрыта.Спасибо...

fclau · **Добавлено:** 09-05-2013 15:37:12

Хотел забыть 9 мая и проблемы в семье-пошел на дом копать участок под картошку...Копал и копал...устал,как собака...ноги стали отказывать...Пришёл домой,включил телевизор-увидел ветеранов-накрыло,выпил стакан и т.д. Всех с праздником!

fclau · **Добавлено:** 09-05-2013 22:16:07

fclaufclaufclaufclaufclau[quote="fclau"]Хотел забыть 9 мая и проблемы в семье-пошел на дом копать участок под картошку...Копал и копал...устал,как собака...ноги стали отказывать...Пришёл домой,включил телевизор-увидел ветеранов-накрыло,выпил стакан и т.д. Всех с праздником![/qаботмного ))))

Chugun80 · **Добавлено:** 09-05-2013 22:27:01

fclau писал(а):

fclaufclaufclaufclaufclau

fclau писал(а):

Хотел забыть 9 мая и проблемы в семье-пошел на дом копать участок под картошку...Копал и копал...устал,как собака...ноги стали отказывать...Пришёл домой,включил телевизор-увидел ветеранов-накрыло,выпил стакан и т.д. Всех с праздником![/qаботмного ))))

Почитайте сайт: Я помню. Там воспаминания более 10000 ветеранов, без цензуры и т.п. в разумных пределах многое поймете :oops:

, я пока осилил где то одну треть. Но это ИМХО реально стоить почитать! Даже деда там своего в упаминаниях нашел одного из дававших интерьвю

Монеты России и СССР