Что первично: обьект или наблюдающий его субъект?

с100с · **Добавлено:** 26-06-2020 09:34:11

Формация первичности сложного мира, формация существующей реальности ,здесь и религия и фольклор и наука и...

Ходота · **Добавлено:** 26-06-2020 17:57:41

с100с писал(а):

Ходота писал(а):

Если информация может создать мир настолько же сложный, как и реально существующий, то она первична. Следовательно и субъект по отношению к объекту первичен.

100% знают ,что такое информация,50% владеют информацией , а что такое ФОРМАЦИЯ и ИН увы знают немногие и тем более владеют ею процентов 5

важно, что в прикладном значении информации, супер компьютеры могут моделировать реальность.

Ходота · **Добавлено:** 03-07-2020 12:07:55

и поводу существующей вселенной.

в Библии написано: «В начале было Слово». Что это за Слово?
Полностью первый стих Евангелия от Иоанна звучит так: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». В оригинальном тексте на древнегреческом языке на месте «Слова» стоит «ὁ Λόγος (Логос)». Еще оно переводится как «ум», «основа», «утверждение», «разумение», «значение», «доказательство», «пропорция» — всего около ста значений. И это слово не часть предложения, состоящая из букв.

Т.е. не было ничего, потом стало нечто, и сразу стало все. Это нечто - логос.

Другими словами весь мир создан когда ничем появилось нечто, поэтому материальное и любой объект вторичен по отношению к наблюдателю, так как все объекты и весь мир созданы логосом.
И еще удивительно - "И Слово стало плотью и обитало с нами....".

fclau · **Добавлено:** 04-07-2020 03:06:31

Не смотрел ответы других.Первично всегда обьект,субъект вторичен.

Makaveli · **Добавлено:** 16-07-2020 19:05:51

капеллан писал(а):

Makaveli писал(а):

капеллан писал(а):

Makaveli писал(а):

. Но мы вынуждены опираться не на пространство и время. А на другую систему координат, которая существует только у субъекта

А назвать ее можно?

микрокосмос

Никакой космос не может быть системой координат, только объектом для изучения.

Я про микрокосмос.
"Человеческое знание об окружающем мире является знанием трансцендентальным. Это значит, что наше знание не исходит из опыта, а наоборот, само формирует опыт, т.е. само производит не только его результаты, но и, что самое важное – даже его исходные данные"
Вот вроде та фраза которая раскрывает вопрос поставленный в нашей теме. Если понимать её буквально и поверхностно, то она кажется заблуждением. А если поразмыслить, то очень разумной. Как раз про систему координат. Нет у человека других систем кроме той что ему досталась природой. Она его ограничивает и формирует все придуманные системы координат. Суть остаётся скрытой...

Makaveli · **Добавлено:** 16-07-2020 19:10:52

Ходота писал(а):

Во времена Канта не было фильма "Матрица".

Поэтому есть другие направления философии , которая не была доступна до 19 века, если осмыслить относительно новое понятие информации, создающий новые миры и возможно разум, искусственный интеллект, а не продолжать разбирать отношения между объектом и субъектом.

Ничего не изменилось. От куда все эти "матрицы"? Примитивный популизм который берёт своё начало из философии. Приводите пример свежего взгляда на вопрос поставленный в теме. "Искусственная" реальность явно вносит много нового в этот вопрос.

капеллан · **Добавлено:** 21-07-2020 09:38:26

Makaveli писал(а):

Я про микрокосмос.
"Человеческое знание об окружающем мире является знанием трансцендентальным. Это значит, что наше знание не исходит из опыта, а наоборот, само формирует опыт, т.е. само производит не только его результаты, но и, что самое важное – даже его исходные данные"
Вот вроде та фраза которая раскрывает вопрос поставленный в нашей теме.

Верно. Это старая мысль о том, что без человека природа не полна. Она смотрит на себя его глазами и осмысливает его сознанием. В этом смысле, люди как боги. им дано право давать всему имена

fclau · **Добавлено:** 25-07-2020 11:36:17

Никогда человек не узнает микрокосмос и макрокос
мос. Как вы думаете? Те же кварки ,есть ещё меньше и так далее
до бесконечности.ИХ спроси?

Makaveli · **Добавлено:** 27-07-2020 13:32:38

капеллан писал(а):

Это старая мысль о том, что без человека природа не полна. Она смотрит на себя его глазами и осмысливает его сознанием.

Хорошо сказано. Раскрывает тему.

Mrssmith · **Добавлено:** 05-08-2020 13:25:22

Собралась банда идеалистов и кашу месят. На три листа уже размазали, а толку-то? Дальше Канта и не ушли :lol:

Немецкая классическая философия кочилась уж давно. Так, что вам, это, пора уже вставать на стойкие позиции диалектического материализма, а не тешить себя идеалистическими надеждами, обсасывая и самолюбуясь своими комментариями.

гриф · **Добавлено:** 05-08-2020 15:58:42

fclau писал(а):

Не смотрел ответы других.Первично всегда обьект,субъект вторичен.

В зеркале когда смотритесь ,вы кого видите ? Своё отражение, но не себя . Вот когда себя увидите соглашусь с вами . Почему нам не дано увидеть себя , вот где первичность .

капеллан · **Добавлено:** 05-08-2020 17:17:59

Mrssmith писал(а):

Собралась банда идеалистов и кашу месят. На три листа уже размазали, а толку-то? Дальше Канта и не ушли

А чё... мы можем и про Эдиту Пьеху

Андрей487 · **Добавлено:** 08-08-2020 15:35:46

земные существа умничают, философствуют. 7 млд. 700 млн. человек сейчас проживают на земле. средняя продолжительность жизни 48 с половиной лет, это 5 человек в секунду умирает и рождается , это 300 человек в минуту умирает и 300 рождается, это значит 600 процессов в минуту. скорострельность пулемета калашникова , до скорострельности мг-42 не дотягивает немного. человек сам себе придумывает , что он имеет продолжение жизни, что есть душа, что он приближен к тем, кто создал землю. человек это такой же биомусор, как и все существа земли, только еще хуже, любое существо закончило свой цикл и все, а над человеком еще поиздеваются. в морге во все дыры посмотрят, распорят живот, грудину , вынут все внутренности , кровь на столе перемешается с кровью предыдущих покойников , кто был раньше на столе, потом задерут на лицо скальп , распилят череп пилой , вынут мозг и его разрежут на кусочки , как до этого разрезали сердце, печень, почки. все это месиво из мозгов, сердца , печени , соберут лопатой и запихнут в брюхо распоротое и зашьют ниткой, и выдадут справку, что можно закопать философа. потом за дело примутся черви, сожрут и высрут. земля это отстой и все кто живет на земле , это просто био материал для кругооборота природы. кто-то говорит - смысл жизни в детях. в 18 лет девушка рожает ребенка, она лирик и учится , получает диплом - философ. в 18 лет она родила ребенка , который имеет половину ее хромосом только . в 36 внучка появилась, одна четверть уже родного, в 54 правнучка с 1/8 , в 72 г. уже праправнучка с 1/16, только 6 процентов ее , а 94 чужое все. и наконец в 90 лет рождается прапраправнучка, с 1/32 , 3 процента ее , а 97 процента чужие люди. старухе, бывшей 18 летней девушке уже 90 лет и у нее родилась ее кровиночка , у которой есть более близкие люди, по другой линии и по своей , уже чужие. один вопрос у наследников, кто вселится в квартиру старухи , и сколько встанет ремонт после старухи :lol:

hrm · **Добавлено:** 08-08-2020 15:43:05

Makaveli писал(а):

Например когда я вам говорю слово - табурет, мы оба знаем и понимаем что это такое

Да тут фигня остается до познания корпускулярно-волновой теории...

Mrssmith · **Добавлено:** 08-08-2020 16:01:14

Андрей487 писал(а):

земные существа умничают, философствуют. 7 млд. 700 млн. человек сейчас проживают на земле. средняя продолжительность жизни 48 с половиной лет, это 5 человек в секунду умирает и рождается , это 300 человек в минуту умирает и 300 рождается, это значит 600 процессов в минуту. скорострельность пулемета калашникова , до скорострельности мг-42 не дотягивает немного. человек сам себе придумывает , что он имеет продолжение жизни, что есть душа, что он приближен к тем, кто создал землю. человек это такой же биомусор, как и все существа земли, только еще хуже, любое существо закончило свой цикл и все, а над человеком еще поиздеваются. в морге во все дыры посмотрят, распорят живот, грудину , вынут все внутренности , кровь на столе перемешается с кровью предыдущих покойников , кто был раньше на столе, потом задерут на лицо скальп , распилят череп пилой , вынут мозг и его разрежут на кусочки , как до этого разрезали сердце, печень, почки. все это месиво из мозгов, сердца , печени , соберут лопатой и запихнут в брюхо распоротое и зашьют ниткой, и выдадут справку, что можно закопать философа. потом за дело примутся черви, сожрут и высрут. земля это отстой и все кто живет на земле , это просто био материал для кругооборота природы. кто-то говорит - смысл жизни в детях. в 18 лет девушка рожает ребенка, она лирик и учится , получает диплом - философ. в 18 лет она родила ребенка , который имеет половину ее хромосом только . в 36 внучка появилась, одна четверть уже родного, в 54 правнучка с 1/8 , в 72 г. уже праправнучка с 1/16, только 6 процентов ее , а 94 чужое все. и наконец в 90 лет рождается прапраправнучка, с 1/32 , 3 процента ее , а 97 процента чужие люди. старухе, бывшей 18 летней девушке уже 90 лет и у нее родилась ее кровиночка , у которой есть более близкие люди, по другой линии и по своей , уже чужие. один вопрос у наследников, кто вселится в квартиру старухи , и сколько встанет ремонт после старухи :lol:

Скиньте мне 10 Lv — я прочитал Ваш поток сознания.

Андрей487 · **Добавлено:** 08-08-2020 17:19:53

Mrssmith писал(а):

Андрей487 писал(а):

земные существа умничают, философствуют. 7 млд. 700 млн. человек сейчас проживают на земле. средняя продолжительность жизни 48 с половиной лет, это 5 человек в секунду умирает и рождается , это 300 человек в минуту умирает и 300 рождается, это значит 600 процессов в минуту. скорострельность пулемета калашникова , до скорострельности мг-42 не дотягивает немного. человек сам себе придумывает , что он имеет продолжение жизни, что есть душа, что он приближен к тем, кто создал землю. человек это такой же биомусор, как и все существа земли, только еще хуже, любое существо закончило свой цикл и все, а над человеком еще поиздеваются. в морге во все дыры посмотрят, распорят живот, грудину , вынут все внутренности , кровь на столе перемешается с кровью предыдущих покойников , кто был раньше на столе, потом задерут на лицо скальп , распилят череп пилой , вынут мозг и его разрежут на кусочки , как до этого разрезали сердце, печень, почки. все это месиво из мозгов, сердца , печени , соберут лопатой и запихнут в брюхо распоротое и зашьют ниткой, и выдадут справку, что можно закопать философа. потом за дело примутся черви, сожрут и высрут. земля это отстой и все кто живет на земле , это просто био материал для кругооборота природы. кто-то говорит - смысл жизни в детях. в 18 лет девушка рожает ребенка, она лирик и учится , получает диплом - философ. в 18 лет она родила ребенка , который имеет половину ее хромосом только . в 36 внучка появилась, одна четверть уже родного, в 54 правнучка с 1/8 , в 72 г. уже праправнучка с 1/16, только 6 процентов ее , а 94 чужое все. и наконец в 90 лет рождается прапраправнучка, с 1/32 , 3 процента ее , а 97 процента чужие люди. старухе, бывшей 18 летней девушке уже 90 лет и у нее родилась ее кровиночка , у которой есть более близкие люди, по другой линии и по своей , уже чужие. один вопрос у наследников, кто вселится в квартиру старухи , и сколько встанет ремонт после старухи :lol:

Скиньте мне 10 Lv — я прочитал Ваш поток сознания.

какие лаве - цыганщина. мне не нужны гадания

Makaveli · **Добавлено:** 08-08-2020 23:11:32

hrm писал(а):

Makaveli писал(а):

Например когда я вам говорю слово - табурет, мы оба знаем и понимаем что это такое

Да тут фигня остается до познания корпускулярно-волновой теории...

Совсем мимо.
Речь об особенности, которая называется - абстрактное мышление.

Makaveli · **Добавлено:** 09-08-2020 17:15:51

Андрей487 писал(а):

земные существа умничают, философствуют. 7 млд. 700 млн. человек сейчас проживают на земле. средняя продолжительность жизни 48 с половиной лет, это 5 человек в секунду умирает и рождается , это 300 человек в минуту умирает и 300 рождается, это значит 600 процессов в минуту. скорострельность пулемета калашникова , до скорострельности мг-42 не дотягивает немного. человек сам себе придумывает , что он имеет продолжение жизни, что есть душа, что он приближен к тем, кто создал землю. человек это такой же биомусор, как и все существа земли, только еще хуже, любое существо закончило свой цикл и все, а над человеком еще поиздеваются. в морге во все дыры посмотрят, распорят живот, грудину , вынут все внутренности , кровь на столе перемешается с кровью предыдущих покойников , кто был раньше на столе, потом задерут на лицо скальп , распилят череп пилой , вынут мозг и его разрежут на кусочки , как до этого разрезали сердце, печень, почки. все это месиво из мозгов, сердца , печени , соберут лопатой и запихнут в брюхо распоротое и зашьют ниткой, и выдадут справку, что можно закопать философа. потом за дело примутся черви, сожрут и высрут. земля это отстой и все кто живет на земле , это просто био материал для кругооборота природы. кто-то говорит - смысл жизни в детях. в 18 лет девушка рожает ребенка, она лирик и учится , получает диплом - философ. в 18 лет она родила ребенка , который имеет половину ее хромосом только . в 36 внучка появилась, одна четверть уже родного, в 54 правнучка с 1/8 , в 72 г. уже праправнучка с 1/16, только 6 процентов ее , а 94 чужое все. и наконец в 90 лет рождается прапраправнучка, с 1/32 , 3 процента ее , а 97 процента чужие люди. старухе, бывшей 18 летней девушке уже 90 лет и у нее родилась ее кровиночка , у которой есть более близкие люди, по другой линии и по своей , уже чужие. один вопрос у наследников, кто вселится в квартиру старухи , и сколько встанет ремонт после старухи :lol:

И? Что вам мешает закончить мучения? Себя и своих детей? Заодно патологоанатом поработает. Чё вы заморачиваетесь тогда?
Пойдите дальше и примите, что у человека нет личности и вы просто биомусор. Физические связи и концентрация энергии которая по своей сути от земли ничем не отличается. Возвращайтесь к истокам :lol:

Андрей487 · **Добавлено:** 09-08-2020 21:00:50

какие мучения? я что-то говорил про мучения :lol:

просто философы смешны и примитивны, пытаются найти истину , которой нет

Makaveli · **Добавлено:** 09-08-2020 21:17:52

Андрей487 писал(а):

просто философы смешны и примитивны

это хорошо, что вы себя и свою философию адекватно воспринимаете :slow:

Андрей487 · **Добавлено:** 10-08-2020 08:37:11

Makaveli писал(а):

Андрей487 писал(а):

просто философы смешны и примитивны

это хорошо, что вы себя и свою философию адекватно воспринимаете :slow:

сам ты

я про таких философов , как ты имел в виду

у меня написано в тексте про земную реальность , а не про глупость , как у тебя

Makaveli · **Добавлено:** 10-08-2020 09:02:13

Андрей487 писал(а):

Makaveli писал(а):

Андрей487 писал(а):

просто философы смешны и примитивны

это хорошо, что вы себя и свою философию адекватно воспринимаете :slow:

сам ты

я про таких философов , как ты имел в виду

у меня написано в тексте про земную реальность , а не про глупость , как у тебя

вы явно что-то напутали. всё как раз наоборот. у вас в тексте написана пьяная ахинея и вы с этими философскими опусами про земную реальность носитесь по всему форуму. А здесь открыт вопрос соответствующий тематике и желающие высказались относительно давно известной философской теории, исключительно что бы поддержать беседу.
вы обиделись, верно?

Андрей487 · **Добавлено:** 15-08-2020 16:19:43

Makaveli писал(а):

Андрей487 писал(а):

Makaveli писал(а):

Андрей487 писал(а):

просто философы смешны и примитивны

это хорошо, что вы себя и свою философию адекватно воспринимаете :slow:

сам ты

я про таких философов , как ты имел в виду

у меня написано в тексте про земную реальность , а не про глупость , как у тебя

вы явно что-то напутали. всё как раз наоборот. у вас в тексте написана пьяная ахинея и вы с этими философскими опусами про земную реальность носитесь по всему форуму. А здесь открыт вопрос соответствующий тематике и желающие высказались относительно давно известной философской теории, исключительно что бы поддержать беседу.
вы обиделись, верно?

сама философия человека - смешна и примитивна. он придумывает себе постоянно то, что он придумывает. раньше в древней греции, египте люди реально верили в тех , в кого они верили. а сейчас это просто сказки и мифы на уроках истории и литературы для младшего школьного возраста. но тогда, тысячи лет назад, это были не сказки и мифы , это было реальностью искусственно созданного социума , в котором жили миллионы живых людей , мужчин и женщин , детей их. то что для нас сейчас мифы древней греции , для тех живых, была основа жизни. земля это выгребная яма , где все друг друга жрут, перерабатывают в различные вещества, газы. не нужно надеяться, что человека кто-то собирается приближать к себе , что он приближен к богам. это так же, как червяк живущий в выгребной яме в доме, думает, что он приближен к людям . человек , который попал на землю, его ожидает процедура смерти, гниение, разложение и потом лежать костям забитыми под тяжестью землей сотни лет . это ведь сложно наверное , лежать на 2 метровой глубине в глине без движения и глазницы наполнены глиной

Андрей487 · **Добавлено:** 15-08-2020 17:52:01

гриф · **Добавлено:** 16-08-2020 15:05:42

Андрей487 писал(а):

Makaveli писал(а):

Андрей487 писал(а):

Makaveli писал(а):

Андрей487 писал(а):

просто философы смешны и примитивны

это хорошо, что вы себя и свою философию адекватно воспринимаете :slow:

сам ты

я про таких философов , как ты имел в виду

у меня написано в тексте про земную реальность , а не про глупость , как у тебя

вы явно что-то напутали. всё как раз наоборот. у вас в тексте написана пьяная ахинея и вы с этими философскими опусами про земную реальность носитесь по всему форуму. А здесь открыт вопрос соответствующий тематике и желающие высказались относительно давно известной философской теории, исключительно что бы поддержать беседу.
вы обиделись, верно?

сама философия человека - смешна и примитивна. он придумывает себе постоянно то, что он придумывает. раньше в древней греции, египте люди реально верили в тех , в кого они верили. а сейчас это просто сказки и мифы на уроках истории и литературы для младшего школьного возраста. но тогда, тысячи лет назад, это были не сказки и мифы , это было реальностью искусственно созданного социума , в котором жили миллионы живых людей , мужчин и женщин , детей их. то что для нас сейчас мифы древней греции , для тех живых, была основа жизни. земля это выгребная яма , где все друг друга жрут, перерабатывают в различные вещества, газы. не нужно надеяться, что человека кто-то собирается приближать к себе , что он приближен к богам. это так же, как червяк живущий в выгребной яме в доме, думает, что он приближен к людям . человек , который попал на землю, его ожидает процедура смерти, гниение, разложение и потом лежать костям забитыми под тяжестью землей сотни лет . это ведь сложно наверное , лежать на 2 метровой глубине в глине без движения и глазницы наполнены глиной

Что то вы всё про объект пишите .Это все знают и поговорка есть даже . Мать сыра - земля . Про субъект скажите своё видение .

Монеты России и СССР