Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 10:08:07 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Makaveli писал(а):
Приведите мне любой пример проявления доброй воли человека, которая бы не была завязана на инстинктах как у мышей.

Легко.
Доктор, входящий в чумной барак. Спецназовец, остающийся на верную смерть, прикрывая товарищей...Т.е., то идеальное, что, по мнению Канта заложено в человека Богом, и отличает его от прочей флоры и фауны


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 10:29:02 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Makaveli писал(а):
Рамки в которых заключён человек в любом случае существуют, этого нельзя отрицать. Мы это следствие слепого отбора навязанного средой и её особенностями. Но это не может быть единственным путём развития, просто мы не способны увидеть дальше своего естества. Вообще вопрос который стоит в начале темы из-за этого и появился. Не ясно до конца что такое бытие. Ведь оно есть и мы его наблюдаем, а с другой стороны его нет и только наши импульсы в голове рождают его как некое отражение хрен знает чего, но недоступного для нас.

Ваш вопрос, вынесенный в заголовок, нельзя рассматривать без его генезиса. Ведь и курица и яйцо не появились единомоментно, а имеют свою историю. Я вот, не могу себе представить те рамки, в которые можно запихнуть понятие "человек" и , тем более "бытие". Наличие же объективного мира доказывает сама возможность изучать "импульсы в голове"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 10:36:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
капеллан писал(а):
Makaveli писал(а):
Приведите мне любой пример проявления доброй воли человека, которая бы не была завязана на инстинктах как у мышей.

Легко.
Доктор, входящий в чумной барак. Спецназовец, остающийся на верную смерть, прикрывая товарищей...Т.е., то идеальное, что, по мнению Канта заложено в человека Богом, и отличает его от прочей флоры и фауны

Альтруизм? Любой альтруизм завязан на простой истине. Всё что происходит, это следствие слепого отбора. Попытка сохранить своё днк и передать эстафету. Доктор заходит в чумной барак, что бы помочь людям. Ведь он по своей сути и есть эти люди. Он помогает распространению и продолжению их днк. Да, у него есть подсознательная награда, без этого он не станет так поступать. Не исключено, что ожидания могут быть обманчивыми и действия не приведут к нужному результату, не все попытки бывают удачными. Но удачные фиксируются и начинают распространяться усложняя систему и выводя её на новый уровень. Люди бы вымерли, если бы отсутствовал альтруизм, поэтому он и имеет место.
Это и есть Бог. Ведь мы с вами задаёмся именно этим вопросом, что первично. Можно даже попытаться представить, что мы и создали Бога и он теперь есть, а не наоборот. Опять же не специально, а в следствии некоего отбора. Потому что в этом появилась потребность, которой раньше не было.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 10:45:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
капеллан писал(а):
Ваш вопрос, вынесенный в заголовок, нельзя рассматривать без его генезиса. Ведь и курица и яйцо не появились единомоментно, а имеют свою историю. Я вот, не могу себе представить те рамки, в которые можно запихнуть понятие "человек" и , тем более "бытие". Наличие же объективного мира доказывает сама возможность изучать "импульсы в голове"

Запихивать не надо. Рамки естественны и человек их просто не видит. Он в них существует, а абстрактное мышление позволяет догадываться о их наличии. Их не увидеть эмпирическим путём. Они потому и рамки, что за них выйти нет никакой возможности. Только порассуждать о их наличии.
У бытия рамок нет, они есть у субъекта. И проблема нашего вопроса в этом и стоит, а есть ли вообще что-то за пределами субъекта, ведь ничего кроме этих связей у него нет и заглянуть за них он не может. Так кто в таком случае кого породил? Задача не имеет решения. Поэтому даже философы сваливают всё на Бога. Просто это решает их потребность, им необходимо объяснение.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:03:42 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Makaveli писал(а):

Альтруизм? Любой альтруизм завязан на простой истине. Всё что происходит, это следствие слепого отбора.

Это точка зрения Савельева, автора "Церебрального аутсорсинга", сводящего мотивацию человека к двум движущим силам: передача ДНК (размножение), и желанию к доминации. Наш с вами Кант все же поинтересней будей
Makaveli писал(а):
Люди бы вымерли, если бы отсутствовал альтруизм, поэтому он и имеет место.

Отчего же? Животный мир прекрасно себя чувствует и без идеального. Вот и человек, видимо, без идеального превратился бы в животное
Makaveli писал(а):
Это и есть Бог. Ведь мы с вами задаёмся именно этим вопросом, что первично. Можно даже попытаться представить, что мы и создали Бога и он теперь есть, а не наоборот. Опять же не специально, а в следствии некоего отбора. Потому что в этом появилась потребность, которой раньше не было.

Если мы в разговоре опираемся на авторитет Канта, то давайте признаем, что он был религиозен, даже со всеми оговорками. Он говорил о непознаваемости Бога, а не о его отсутствии


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
капеллан писал(а):
Если мы в разговоре опираемся на авторитет Канта, то давайте признаем, что он был религиозен, даже со всеми оговорками. Он говорил о непознаваемости Бога, а не о его отсутствии

Любой здравомыслящий человек приходит к религии и к Богу. Без этого ему тяжко. Не все идут прямым путём и подменяют эту основу чем-нибудь подобным. Только разницы между ними нет. Один фиг это всё Бог. Как в одной книжке было написано - "сила ночи, сила дня - одинакова херня".
Бог непознаваем, как раз потому, что субъект ограничен естественными рамками. Всё что за ними не поддаётся познанию и там мы легко можем спрятать Бога. Он есть, просто недосягаем.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:19:02 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Makaveli писал(а):

Запихивать не надо. Рамки естественны и человек их просто не видит. Он в них существует, а абстрактное мышление позволяет догадываться о их наличии. Их не увидеть эмпирическим путём. Они потому и рамки, что за них выйти нет никакой возможности. Только порассуждать о их наличии.

Возможно я понял о чем вы говорите. В нашем мире, мы опираемся на систему координат, состоящей всего из двух элементов: пространства и времени. В мире горнем оба элемента отсутствуют. И зашоренные своей системой координат, мы не в состоянии выйти за границы привычных представлений. Вы об этом?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
капеллан писал(а):
Makaveli писал(а):

Альтруизм? Любой альтруизм завязан на простой истине. Всё что происходит, это следствие слепого отбора.

Это точка зрения Савельева, автора "Церебрального аутсорсинга", сводящего мотивацию человека к двум движущим силам: передача ДНК (размножение), и желанию к доминации. Наш с вами Кант все же поинтересней будей

Ну а что не так-то? Он явно не первый пришёл к этому выводу. Бытие это системы. Для их развития нужен отбор иначе никакого направленного развития не будет. Система на каком-то этапе стала субъектом, но она продолжает этот вектор от которого она неотделима. Это и есть само бытие. Это не отрицает "идеального", за которое вы так переживаете. Просто это попытка взглянуть на вещи со стороны и понять их суть. Что же в этом плохого? Раз уж даже Кант пытался таким образом найти своего Бога. И там мы можем найти источники своей воли над которой так трясёмся. Всё объяснить и понять.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:25:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
капеллан писал(а):
Makaveli писал(а):

Запихивать не надо. Рамки естественны и человек их просто не видит. Он в них существует, а абстрактное мышление позволяет догадываться о их наличии. Их не увидеть эмпирическим путём. Они потому и рамки, что за них выйти нет никакой возможности. Только порассуждать о их наличии.

Возможно я понял о чем вы говорите. В нашем мире, мы опираемся на систему координат, состоящей всего из двух элементов: пространства и времени. В мире горнем оба элемента отсутствуют. И зашоренные своей системой координат, мы не в состоянии выйти за границы привычных представлений. Вы об этом?

Верно. Но мы вынуждены опираться не на пространство и время. А на другую систему координат, которая существует только у субъекта. Пространство и время для нас такие же объекты, которые для субъекта не досягаемы. Поэтому и появляется проблема. Существуют ли они вообще или мы их "создаём" в своём мире. Что первично: объект или наблюдающий его субъект?

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:30:52 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Makaveli писал(а):
Бог непознаваем, как раз потому, что субъект ограничен естественными рамками. Всё что за ними не поддаётся познанию и там мы легко можем спрятать Бога. Он есть, просто недосягаем.

Все не так просто. Научное познание тоже не имеет предела, а явления не поддающиеся традиционным методам изучения наукой признаны и отнесены к категории трансцендентных


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:43:14 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Makaveli писал(а):
Ну а что не так-то? Он явно не первый пришёл к этому выводу. Бытие это системы. Для их развития нужен отбор иначе никакого направленного развития не будет.

Ну так, это чистой воды гностицизи. Кто будет заниматься этим отбором и по каким критериям. Вопрос точно не новый: немцы , в свое время предложили расовый критерий; наши нынешние пигмеи - размер кошелька. Что предложите вы?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:46:50 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Makaveli писал(а):
. Но мы вынуждены опираться не на пространство и время. А на другую систему координат, которая существует только у субъекта

А назвать ее можно?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:50:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
капеллан писал(а):
Makaveli писал(а):
Ну а что не так-то? Он явно не первый пришёл к этому выводу. Бытие это системы. Для их развития нужен отбор иначе никакого направленного развития не будет.

Ну так, это чистой воды гностицизи. Кто будет заниматься этим отбором и по каким критериям. Вопрос точно не новый: немцы , в свое время предложили расовый критерий; наши нынешние пигмеи - размер кошелька. Что предложите вы?

Предложу добро и счастье. В своей жизни я ничего другого не хочу.
Но добро не с потолка свалилось, оно тоже имеет свои корни. Что плохого если мы станем понимать их источник? Направим их на благо. Человек умён и пытлив. Он хочет во всём разобраться. Появляются светлые люди (учёные) которые находят эти объяснения. А от меня ничего ждать не стоит, у меня просто зуд словесного поноса который я удовлетворяю. Как и другая половина форума.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 11:50:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
капеллан писал(а):
Makaveli писал(а):
. Но мы вынуждены опираться не на пространство и время. А на другую систему координат, которая существует только у субъекта

А назвать ее можно?

микрокосмос

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 12:04:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
И органы чувств которые как проводочки соединяют нас с макрокосмосом. Которые дают нам возможность в него хотя бы просто "позвонить" из своей телефонной будки из которой нет выхода.
В этом нет никакого пессимизма. Напротив - это попытка понять суть происходящего, которое в итоге и есть наша прекрасная жизнь. И никаким образом не опровергает идеальное и Бога о которых вы печётесь, просто подводит под это более-менее логичную базу.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 12:28:46 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
Makaveli писал(а):
Вопрос задан в теме. Прошу высказать свою точку зрения, аргументация приветствуется))

...Тесна мне Бытия , Печальная Темница , О если Дверь найти ,Что к вечности ведет...Омар ХайаМ

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 16:38:14 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 8158
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Зачем дверь искать .Она есть и все про её знают . Это энергия солнце .Она несёт информацию и при том ,что бесплатно . Можно сравнить солнце с компом . Спрашиваешь и получаешь ответ .Совершенствуешься в жизни то её принимаешь больше остальных .Поток её идущий перекрывается при отсутствии гармонии с внешним миром .И тогда идёт потребление низменной энергии от реакции происходящей на земле . Это питание и магнитные импульсы . Кто эти светящиеся информационные звёзды зажёг в космосе .В нашем представлении они вечны как и жизнь . Мы не знаем здесь на земле кто . Но в любом случае кто то , а не мы . Мы всегда всё разделяем .Но объект и субъект это одно целое .Осмыслением выделим и разделим на первичное и вторичное и получаем выбор . Так ведёт себя земной разум . И откуда это у нас такое властвовать .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 20:03:55 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Никакой космос не может быть системой координат, только объектом для изучения. А для изучения необходим инструментарий. Любая наука имеет аксиоматическую описательную часть, где изложены незыблемые постулаты с которых она стартует Если вы не можете дать отсылку к этим постулатам, то..., как минимум, ваши изыскания из другой области.
Вы совершенно правы в том, что нам с вами нечего сказать человечеству. Дай Бог понять, что сказано до нас и опираться на это, как на костыль


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 20:23:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Цитата:
Вы совершенно правы в том, что нам с вами нечего сказать человечеству.

Во времена Канта не было фильма "Матрица". :) Поэтому есть другие направления философии , которая не была доступна до 19 века, если осмыслить относительно новое понятие информации, создающий новые миры и возможно разум, искусственный интеллект, а не продолжать разбирать отношения между объектом и субъектом.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 20:46:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 7382
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 175,00 Lv (13 раз.)
Имя: Артем
Ходота писал(а):
создающий новые миры и возможно разум, искусственный интеллект, а не продолжать разбирать отношения между объектом и субъектом.

так это проблему не решает, а только расширяет.
искусственный разум столкнётся с этой же проблемой. в какой то момент он сам станет субъектом, ведь по сути он от нас ничем не отличается. мы такая же программа просто появившаяся естественным путём, наш организм выбирает между красным и чёрным на подсознательном уровне огромное количество раз. просто на уровне инстинкта. система научилась выбирать нужный цвет на своём опыте. точно так же действует ИИ когда обучается, алгоритм один и тот же. способность постоянного самоизменения приведёт его к обретению рассудка, это таже будка в которой сидит человек, только в профиль. он тоже станет микрокосмосом и будет искать в себе волю и прочее. и ещё не известно у кого она на самом деле есть.
но иметь контакт с объектами он будет иначе и тоже не ясно, что первично в этом случае. просто вопрос шире чем вы его представляете.

_________________
Будь милосерден. Царств не требуй. Всем благодарно дорожи. Молись — безоблачному небу и василькам в волнистой ржи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 22:49:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
Если информация может создать мир настолько же сложный, как и реально существующий, то она первична. Следовательно и субъект по отношению к объекту первичен.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 22:59:48 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Ходота писал(а):
если осмыслить относительно новое понятие информации, создающий новые миры и возможно разум,

Ученый вам совершенно справедливо ответит - новые понятия не отменяют старых, наука не может быть неверной, она может быть не полной. Странности квантовой физики не отменяют законов механики


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 23:19:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-09-2010 17:29:12
Сообщения: 2593
Город: Калуга
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Ходота
Тема: Серебренная, посеребрёная и оловянная посуда до 1940 года. Разных стран.
капеллан писал(а):
Ходота писал(а):
если осмыслить относительно новое понятие информации, создающий новые миры и возможно разум,

Ученый вам совершенно справедливо ответит - новые понятия не отменяют старых, наука не может быть неверной, она может быть не полной. Странности квантовой физики не отменяют законов механики

А так же Земля больше не стоит на трех слонах, и не окружена семью небесными сферами. Новые понятия отменили старые. И счеты нужны тогда, когда нет калькулятора.

хотя у нас была учительница математики, показывала как-то старинный способ умножения на пальцах. Т.е. буквально - загибая пальцы по определенной схеме, можно очень быстро делить и умножать цифры без компьютера.

_________________
С уважением, Юрий.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 25-06-2020 23:46:29 

Зарегистрирован: 10-05-2015 17:38:24
Сообщения: 3869
Город: пушкино
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 71,00 Lv (8 раз.)
Имя: андрей
Ходота писал(а):

А так же Земля больше не стоит на трех слонах

Это фольклор а не наука, он тоже имеет свою историю и последователей, скажем сторонников тезиса о плоской земле, или фоменковцев. Вот там не надо никакого инструментария - наяривай на всю Ивановскую


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Что первично: обьект или наблюдающий его субъект? Сообщение Добавлено: 26-06-2020 09:28:54 

Зарегистрирован: 30-11-2011 16:35:38
Сообщения: 4088
Город: наБерегуМоря
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: с100с
Тема: Теньге Деньге
Ходота писал(а):
Если информация может создать мир настолько же сложный, как и реально существующий, то она первична. Следовательно и субъект по отношению к объекту первичен.

100% знают ,что такое информация,50% владеют информацией , а что такое ФОРМАЦИЯ и ИН увы знают немногие и тем более владеют ею процентов 5

_________________
~~
. ,,Вблизи шиповник алый цвёл / Стояла тёмных лип аллея...’’.

.ТемныЯ аллеи. И.А Бунин.
*


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: