Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
В сети
Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 28-11-2019 21:56:15 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
:D
phpBB [youtube]

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 30-11-2019 12:13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 5362
Город: Пермь Великая
Пол: Мужской
Благодарил (а): 29,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 164,00 Lv (11 раз.)
Имя: Артем
Тема: ‮dʎgvи
Мисюрь
Посмотрел половину.
По моему эта мысль очень давно существует. Большевики на этом вообще всю свою идеологию построили.
Считаю, что тут надо не революции вершить, а вставать срочно в один ряд с богатыми. Это правило игры которые не изменить - это жиза.

_________________
Однажды Сталину доложили - у маршала Рокоссовского появилась любовница, известная красавица-актриса Валентина Серова. Спрашивают: Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: Что будем, что будем… завидовать будем!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 30-11-2019 13:57:44 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
Makaveli писал(а):
По моему эта мысль очень давно существует. Большевики на этом вообще всю свою идеологию построили.
Дык это истина, не подлежащая сомнению!
Денег в общем объёме - конечное количество. Если у кого-то их становится больше, значит, у кого-то их становится меньше.
Нельзя заработать богатство ТОЛЬКО собственным трудом, талантом, умением, упорством. Всё это необходимые качества. Но не достаточные. Богатство образуется у того, кто отнял эти деньги у других и присвоил их себе.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 30-11-2019 14:55:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 5362
Город: Пермь Великая
Пол: Мужской
Благодарил (а): 29,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 164,00 Lv (11 раз.)
Имя: Артем
Тема: ‮dʎgvи
Мисюрь писал(а):
Нельзя заработать богатство ТОЛЬКО собственным трудом, талантом, умением, упорством.

А что такое "богатство"? Если просто излишки после обеспечения себя необходимым, которых хватит на обеспечение всей семьи даже в самом широком смысле, вполне себе можно и талантом и упорством. А вот в каком то глобальном философском смысле, то наверное надо отжать его у других, просто-напросто потому что там есть другие конкуренты.
Разделение на богатых и бедных было ещё до того как появилась государственность, появление которой вообще зиждется на этом.

_________________
Однажды Сталину доложили - у маршала Рокоссовского появилась любовница, известная красавица-актриса Валентина Серова. Спрашивают: Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: Что будем, что будем… завидовать будем!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 30-11-2019 17:19:04 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
Makaveli писал(а):
вполне себе можно и талантом и упорством.
Нельзя.
Своим талантом и упорством вы их забираете у других. В идеальном обществе денег должно быть у каждого одинаково.
Вы спросите - должны ли квалифицированнейший хирург-кардиолог, спасающий сотни жизней, и дворник, получать одинаково?
Отвечу.
Да, должны.
Потому что потребности и у хирурга, и у дворника ОДИНАКОВЫЕ.
У каждого по две руки, две ноги и одной голове. Каждому нужно полноценно питаться. И одеваться. И отдыхать. Нет между ними разницы. И дворник выполняет не менее важную функцию, чем хирург. Без дворника мы в дерьме захлебнёмся.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 30-11-2019 18:01:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 5362
Город: Пермь Великая
Пол: Мужской
Благодарил (а): 29,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 164,00 Lv (11 раз.)
Имя: Артем
Тема: ‮dʎgvи
Мисюрь писал(а):
И дворник выполняет не менее важную функцию, чем хирург.

выполняет. да, важную.
вы пишете про махровый идеализм. ИМХО.

_________________
Однажды Сталину доложили - у маршала Рокоссовского появилась любовница, известная красавица-актриса Валентина Серова. Спрашивают: Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: Что будем, что будем… завидовать будем!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 01-12-2019 10:37:16 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
Я пишу про цель, к которой надо стремиться.
И СССР сделал ГИГАНТСКИЙ шаг в направлении этой цели.
Но слишком хитрожопым категорически не нравилось жить так же, как живут все.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 01-12-2019 10:51:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 5362
Город: Пермь Великая
Пол: Мужской
Благодарил (а): 29,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 164,00 Lv (11 раз.)
Имя: Артем
Тема: ‮dʎgvи
Мисюрь писал(а):
Но слишком хитрожопым категорически не нравилось жить так же, как живут все.

Просто не надо думать, что любой человек который не хочет жить "как все" хитрожопый.
Про совок я ничего плохого не скажу. Это моя родина, что было то было. Сделал ли совок Гиганский шаг вперёд? Да, возможно. Если не в общем, а в частности, то совершенно точно! Хотел бы я жить в Союзе? Нет! Признаю, Союз был крайне крут в мировом масштабе. Сейчас мы рядом не стояли. Но мои масштабы намного меньше, я простой человек, мне семью кормить надо. Я по вашим понятиям куркуль. Я верю, что это разногласие не лишит нас возможности нормально общаться, но вашу позицию я не разделяю - по моему идеализм редкостное говно. Проблема не в том, что к идеалу не нужно стремится. Нужно!! Но слово "идеализм" не имеет отношения к достижению идиала. Идеализм - это же элементарное заблуждение. По моему в науке термин идеализм это приговор, и все "идеалисты" стремятся опровергнуть, что они идеалисты. Может я не правильно понимаю это слово?

_________________
Однажды Сталину доложили - у маршала Рокоссовского появилась любовница, известная красавица-актриса Валентина Серова. Спрашивают: Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: Что будем, что будем… завидовать будем!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 01-12-2019 14:21:18 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
Makaveli писал(а):
Про совок я ничего плохого не скажу.
Удивительная мысль!
Про совок я только плохое и могу сказать. Именно совки разрушили СССР. Которым не додали то одно, то другое. Которые гребли всё под себя, и которым было насрать на всё остальное.
Вся беда в СССР была в воспитании совка.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 01-12-2019 14:26:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12-2016 18:20:00
Сообщения: 5362
Город: Пермь Великая
Пол: Мужской
Благодарил (а): 29,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 164,00 Lv (11 раз.)
Имя: Артем
Тема: ‮dʎgvи
Мисюрь писал(а):
Makaveli писал(а):
Про совок я ничего плохого не скажу.
Удивительная мысль!
Про совок я только плохое и могу сказать. Именно совки разрушили СССР. Которым не додали то одно, то другое. Которые гребли всё под себя, и которым было насрать на всё остальное.
Вся беда в СССР была в воспитании совка.

Хорошо, вашу мысль понял. Я ничего такого не говорил. Не устраивает слово совок, я больше не буду его употреблять. Потому что вам оно не нравится и для вас это слово негативное. Давайте оставим этот спор и не будем распространять по всему форуму.
Я понадеялся, что в этой теме мне повезёт приятно пообщаться с мыслящим человеком. Это правда, я именно так и думаю. Не стоит портить впечатление. Я же не гоню волну на вас, нафига вам то это нужно?

_________________
Однажды Сталину доложили - у маршала Рокоссовского появилась любовница, известная красавица-актриса Валентина Серова. Спрашивают: Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: Что будем, что будем… завидовать будем!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 02-12-2019 13:56:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 9196
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
Кто-то купил ,потом прлодаВот и вся жизнт была


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 02-12-2019 14:12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-10-2009 06:48:27
Сообщения: 9196
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Александр
от хотения :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:08:34 

Зарегистрирован: 17-04-2016 18:52:19
Сообщения: 26
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Когда технологии вытеснят человека с позиции рабочей силы, тогда и наступит мало-мальское равенство.
Полностью всех приравнять невозможно, но можно всех объединить общей целью.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 03-12-2019 17:21:39 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 61316
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Мисюрь писал(а):
Вы спросите - должны ли квалифицированнейший хирург-кардиолог, спасающий сотни жизней, и дворник, получать одинаково?
Отвечу.
Да, должны.
Потому что потребности и у хирурга, и у дворника ОДИНАКОВЫЕ.
У каждого по две руки, две ноги и одной голове. Каждому нужно полноценно питаться. И одеваться. И отдыхать. Нет между ними разницы. И дворник выполняет не менее важную функцию, чем хирург. Без дворника мы в дерьме захлебнёмся.

если речь про базовую оплату, то да, она должна быть одинакова. обеспечивать и дворнику и хирургу две пары носков на год, ботинки и прочая по списку.
выше базовой каждый решает сам, зарабатывать еще или пары носков хватит. обеспечивать дворнику отдых на мальдивах никто не должен, хватит профсоюзного санатория в деревне гадюкино.
равная базовая решает проблему равенства. остальное дворника не должно волновать, а то мы в дерьме захлебнемся.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 03-12-2019 19:04:29 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
gresnik писал(а):
если речь про базовую оплату, то да, она должна быть одинакова.
Вот, сразу видны вредные рассуждения.
Базовая - она же и единственная. Чтобы человек спокойно и комфортно работал. Безо всяких трёх ставок, чтобы сдохнуть на работе.
8 часов отработал и домой. Совместительство запретить. Чтобы человек не работал хреново на трёх работах.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 03-12-2019 19:18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-08-2009 19:36:49
Сообщения: 17086
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 54,00 Lv (9 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
gresnik писал(а):
если речь про базовую оплату, то да, она должна быть одинакова.
Вот, сразу видны вредные рассуждения.
Базовая - она же и единственная. Чтобы человек спокойно и комфортно работал. Безо всяких трёх ставок, чтобы сдохнуть на работе.
8 часов отработал и домой. Совместительство запретить.

И ещё запретить на работе трепаться в трёпе. Заниматься непосредственно работой.
Обнаглели некоторые. Рабочий день, а они шастают из темы в тему.

_________________
Мои аукционы. search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 44,148,149


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 03-12-2019 19:31:16 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 61316
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Мисюрь писал(а):
gresnik писал(а):
если речь про базовую оплату, то да, она должна быть одинакова.
Вот, сразу видны вредные рассуждения.
Базовая - она же и единственная. Чтобы человек спокойно и комфортно работал. Безо всяких трёх ставок, чтобы сдохнуть на работе.
8 часов отработал и домой. Совместительство запретить. Чтобы человек не работал хреново на трёх работах.
я то за. я и это считаю полумерой. вообще отменить зарплату, вот что в идеале. только трудодни и только натуральная поддержка. вышел срок туфлям, пришел, предъявил карточки на новые туфеля, отоварился в размер и год чел обувкой обеспечен. может в новых туфелях форсить в очереди за еженедельной картошкой. если карточки на картофан не потерял. впрочем, в электронный век карточки станут дублировать в базе, можно будет восстановить. или нельзя. тут я еще сомневаюсь, как узаконить.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 03-12-2019 20:13:57 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
gresnik
Это уже коммунизм. Бери, что нужно. Бесплатно.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 03-12-2019 21:19:21 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 61316
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 531,00 Lv (81 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Мисюрь писал(а):
gresnik
Это уже коммунизм. Бери, что нужно. Бесплатно.

никак нет. не что нужно, а что есть. и будь доволен.
и не бесплатно, а за трудодни.
те же дети могут воробьев по полям гонять вместо этих глупых гаджетов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 04-12-2019 11:00:36 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 9882
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
Мисюрь писал(а):
Вы спросите - должны ли квалифицированнейший хирург-кардиолог, спасающий сотни жизней, и дворник, получать одинаково?
Отвечу.
Да, должны.
Потому что потребности и у хирурга, и у дворника ОДИНАКОВЫЕ.



Какой смысл сравнивать пьяного дворника с человеком который 6 лет учился чтобы освоить профессию КХ ? И потребности у них ну никак не одинаковые.
Вспомнился один анекдот про КХ, не про дворника, но в тему.

Автосервис. Подъезжает крутая тачка. Выходит интеллигентного вида мужчина и говорит: перебрать двигатель сколько стоит? Работяга отвечает: 200 долларов. Хорошо, устраивает, работайте. Работяга осматривает машину и восхищённо спрашивает: кем же ты работаешь, что на такую тачку заработал? Мужчина отвечает: я кардиохирург. Работяга спрашивает: сколько ты получаешь за одну операцию? 20000 долларов, отвечает мужчина. Но это несправедливо, говорит рабочий, ведь и ты и я перебираем моторы, но тебе платят в 100 раз больше. Мужчина говорит: хорошо, я заплачу вам 20000 долларов за перебор двигателя, но условия должны быть равными. Рабочий интересуется: что за условия? Мужчина подходит к автомобилю, заводит его и говорит: ПЕРЕБИРАЙТЕ!!!


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 04-12-2019 11:37:53 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
dima130678 писал(а):
И потребности у них ну никак не одинаковые.
Ну, давайте, развивайте дальше вашу мысль.
В чём разные?

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 04-12-2019 13:31:55 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 9882
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
МисюрьМисюрь

Во всем, от одежды, до машины, боюсь представить если бы КХ выглядел как дворник, человек 6 лет учился и он имеет право на нормальную жизнь порой в не нормальных условиях, а не дворнику которому после 3х классов вручили метлу, бухал, прогуливал уроки, получи то что заслужил.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 04-12-2019 13:47:43 
Аватара пользователя

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 32654
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383,00 Lv (59 раз.)
Имя: есть
dima130678 писал(а):
МисюрьМисюрь

Во всем, от одежды, до машины, боюсь представить если бы КХ выглядел как дворник, человек 6 лет учился и он имеет право на нормальную жизнь порой в не нормальных условиях, а не дворнику которому после 3х классов вручили метлу, бухал, прогуливал уроки, получи то что заслужил.
Вам сколько лет?
Почитайте Маяковского на досуге:
https://stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/66.htm
Любая работа должна быть почётна. И дворник такой же человек, как хирург, бизнесмен или президент страны. Ничем не хуже.
А в хирурги человек должен идти по призванию. По зову души. По ощущению, что это его миссия.
Если же он идёт в хирурги, потому что бабки нехилые на такой работе можно заколачивать, то гнать такого "херурга" от хирургического стола ссаными тряпками.

_________________
Куча юбилейки ГДР. Дешёвые цены!
Всегда в продаже много Италии!
Куча Ватикана и Сан-Марино!


Последний раз редактировалось Мисюрь 04-12-2019 13:54:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 04-12-2019 13:53:14 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 9882
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
Мисюрь писал(а):
Вам сколько лет?
Почитайте Маяковского на досуге:
https://stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/66.htm
Любая работа должна быть почётна. И дворник такой же человек, как хирург, бизнесмен или президент страны. Ничем не хуже.



41.
Так никто же не спорит, что профессия дворника не нужна, спорим о одинаковых зарплатах у него и КХ. Маяковский не очень, мне больше нравиться "Чем пахнут ремёсла" Джанни Родари


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Откуда берётся богатство? Сообщение Добавлено: 05-12-2019 17:06:02 

Зарегистрирован: 20-12-2014 05:10:20
Сообщения: 9882
Город: Симферополь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: дмитрий
Тема: Допетровская чешуя
Мисюрь писал(а):
А в хирурги человек должен идти по призванию. По зову души. По ощущению, что это его миссия.


Да уж, с вашей логикой у нас дворников вообще быть не должно, но они то есть, причем гораздо в большем количестве чем хирурги.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 66 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
<



Рейтинг@Mail.ru