Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 08-10-2012 16:39:38 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Lex1705 писал(а):
К Новой Хронологии отношусь,как и к обычной истории,т.е. не как к науке,а как просто к субъективному мнению летописцев.
Даже сейчас включив ТВ можно увидеть кучу трактовок разных современных событий.В моём детстве красные были хорошими,а белые плохими,а сейчас наоборот толкуют.
Наука-это то,что неизменно,как физические или химические законы,математика и подобное.А история-да какая это наука,сколько историков,столько и версий истории..


Если утрировать - одни историки говорят, что "белые" плохие (и для этого есть серьезные основания), , другие - что "красные" (и для этого тоже есть серьезные основания), а математики говорят , что не было ни "белых", ни "красных" ...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 08-10-2012 17:34:33 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Antiqwar писал(а):
ГаШиш писал(а):
Что касается призвания варягов - информации об этом минимум, поэтому вы правы, говоря о множестве версий - но это версии, а не факты.


Большинство историков сходятся на том, что в момент смерти правителя преемственность власти была нарушена, так как не было прямого наследника и началась борьба за власть, которую решили прекратить призванием князя. Но дальше начинается разноголосица среди исторических деятелей о том кто был этот призваный. Конечно, разумнее всего, что это был родственник умершего правителя. О его личности и точном происхождении действительно общего мнения и прямых сведений нет.
Призвание князя вообще достаточно часто практиковалось и много после этого, судя по разным источникам.
В ту же Казань князь призывался неоднократно.

Боюсь, что шансов узнать правду у нас всё меньше и меньше. Даже если кто и решит серьёзно разобраться в ситуации, но не успеет - копатели с помощью современной аппаратуры всё обнаружат, перероют и последний источник истинных знаний исчезнет.


Сейчас все более становится популярной версия, что Рюриком был Рорик Ютландский из Дании....

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 08-10-2012 17:58:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-05-2010 21:30:21
Сообщения: 306
Город: Железнодорожный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
ГаШиш писал(а):
Так официальная история никогда и не рассматривала всерьез этих слов Ивана Грозного, ибо доказательств нет.


Рассматривала, но признала источник «Сказание о князьях Владимирских» несостоятельным, насколько мне известно.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 08-10-2012 18:01:12 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
awacsb1 писал(а):
Lex1705 писал(а):
К Новой Хронологии отношусь,как и к обычной истории,т.е. не как к науке,а как просто к субъективному мнению летописцев.
Даже сейчас включив ТВ можно увидеть кучу трактовок разных современных событий.В моём детстве красные были хорошими,а белые плохими,а сейчас наоборот толкуют.
Наука-это то,что неизменно,как физические или химические законы,математика и подобное.А история-да какая это наука,сколько историков,столько и версий истории..

В этом вся соль. Сама по себе история - не наука.
Но пользуясь математическими приемами можно обнаружить поразительные вещи в истории.


Это в крайней степени обывательский взгляд, подходящий лишь для школьников и пэтэушников. Как раз таки наука, имеющая спектр уникальных методов, учитывающих возможность нахождения, исследования и обобщения всех социальных явлений прошлого. Математика сама по себе таких методов не имеет. А методы в науке должны соответствовать объекту исследования. Однако перспектива гуманитарного знания вообще, а также и истории как науки - это междисциплинарный подход, применяемый с успехом многими современными профессиональными историками (в основном, правда, зарубежными), математику можно и нужно использовать в истории. Проблема заключается в том, что математики как правило не представляют что такое история, а историки - что такое математика, поэтому попытки совместить одно с другим зачастую заканчиваются казусами вроде Новой Хронологии, в которой, однако, можно найти и по-настоящему много позитивного и полезного, нужно только уметь вычленить его. Обывательский взгляд на историю как на сумму взглядов разных "писак", к сожалению, способствует популярности многочисленных "шарлатанов от истории", навязывающих обществу различные "сенсации", "разоблачения" и т.п.
В общем, как говориться, не стоит лезть таким писателям в суконный ряд со свиным рылом.

В Новой Хронологии видится два самых главных недостатка - фактологическая непоследовательность и избирательность, а также трудность верификации представленных данных.
Самое позитивное - обращение внимание на ряд действительных фальсификаций и случайных искажений истории, инертность научного исторического сообщества, о чем не принято говорить среди его деятелей по вполне понятным причинам. А также расширение возможностей математического метода при изучении событий прошлого.
А фальсификации происходят и сейчас, вплоть до подделки источников, это правда.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 08-10-2012 18:07:27 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Другое дело что историей сейчас почему то называют совсем не то что ей является с точки зрения "науки истории". Думают, раз Радзинский говорит о Сталине, значит он ученый-историк и раскрывает историю :lol:

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 08-10-2012 20:40:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-05-2010 21:30:21
Сообщения: 306
Город: Железнодорожный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
ГаШиш писал(а):
После смерти какого правителя ?


Это неизвестно. Но изыскания по теме я встречал. В том числе и такие, где назывались конкретные имена.

Ниже текст "Сказания о призвании варягов", содержащийся в Повести временных лет по Ипатьевскому списку.

В лето 859. Имели дань варяги, приходившие из-за моря, на Чюди, и на Словенах, и на Мере, и на всех [Веси?] Кривичах. ...В лето 862. Изгнали варягов за море, и не дали им дани. И начали сами собой владеть, и не было у них правды [закона]. И встал род на род, и были усобицы, и стали сами с собой воевать. И сказали: Поищем себе князя, который владел нами и управлял по ряду [договору], по праву. Пошли за море к варягам... Говорили Русь, Чудь, Словени, Кривичи и вси [Весь?]. Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Да поидите княжить и владеть нами. И избрались три брата со своими родами и взяли с собой всю Русь [в значении "дружина"].

версия текста взята отсюда: http://www.russiafederation.ru/historyrussia/1/138.htm

Некоторыми историками сделан вывод о том, что ранее варяги (кто это такие именно - отдельная тема), уже осуществляли функции управления в северных землях. После изгнания призвать того же князя не удалось, так как он уже умер, либо погиб, а прямых наследников не было. Тогда были призваны его родственники. Выражение: "владел нами ..., по праву".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 08-10-2012 21:10:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11-2011 15:45:10
Сообщения: 564
Город: Бутырский хутор
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
"...Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет...."
Ничего не изменилось.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 09-10-2012 01:10:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
http://www.youtube.com/watch?v=2tkSZRrMRQE :)
И ещё маленький вопрос,а гранды проекту "Новая Хронология" кто башляет?
Порой по заказчику музыки вполне ясно,какая музыка будет заказана :wink:

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 09-10-2012 05:26:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2011 12:18:31
Сообщения: 4959
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Может кому интересным покажется:
http://ufo-new.ru/video/svobodnoye_vide ... video.html
(про таинственных этруссков)
в принципе в тему. Фоменко об этом вкратце рассказывал. По моему достаточно убедительно...

_________________
Продам:
- различные браки (спрашивайте в личке)
- 1 коп 1966 Ф-141 (aUNC)
- 1к1965-67-70-73 (UNC)
------
Ищу:
- иностранные монеты, чеканенные в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 09-10-2012 07:46:49 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Antiqwar писал(а):
ГаШиш писал(а):
После смерти какого правителя ?


Это неизвестно. Но изыскания по теме я встречал. В том числе и такие, где назывались конкретные имена.

Ниже текст "Сказания о призвании варягов", содержащийся в Повести временных лет по Ипатьевскому списку.

В лето 859. Имели дань варяги, приходившие из-за моря, на Чюди, и на Словенах, и на Мере, и на всех [Веси?] Кривичах. ...В лето 862. Изгнали варягов за море, и не дали им дани. И начали сами собой владеть, и не было у них правды [закона]. И встал род на род, и были усобицы, и стали сами с собой воевать. И сказали: Поищем себе князя, который владел нами и управлял по ряду [договору], по праву. Пошли за море к варягам... Говорили Русь, Чудь, Словени, Кривичи и вси [Весь?]. Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Да поидите княжить и владеть нами. И избрались три брата со своими родами и взяли с собой всю Русь [в значении "дружина"].

версия текста взята отсюда: http://www.russiafederation.ru/historyrussia/1/138.htm

Некоторыми историками сделан вывод о том, что ранее варяги (кто это такие именно - отдельная тема), уже осуществляли функции управления в северных землях. После изгнания призвать того же князя не удалось, так как он уже умер, либо погиб, а прямых наследников не было. Тогда были призваны его родственники. Выражение: "владел нами ..., по праву".


Да нет. Тут то как раз все ясно - варяги сначала управляли как оккупанты, потом их выгнали, но поскольку коренные народы не смогли выбрать правителя из своей среды - позвали тех же варягов.

"И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» (то есть "И сказали: «Поищем сами себе князя, который БЫ владел нами и рядил по ряду и по закону».)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 09-10-2012 08:09:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
awacsb1 писал(а):
По вашей логике, на форумах любителей кактусов в принципе нет думающих людей? И именно кактусоводам должна быть непременно интересна фоменковская, а скажем не федоринская бредятина? :)


скажите, а сколько книжек Фоменковского купили Вы купили по цене 600-800 рублей?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 09-10-2012 11:54:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2011 12:18:31
Сообщения: 4959
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Иней писал(а):
awacsb1 писал(а):
По вашей логике, на форумах любителей кактусов в принципе нет думающих людей? И именно кактусоводам должна быть непременно интересна фоменковская, а скажем не федоринская бредятина? :)


скажите, а сколько книжек Фоменковского купили Вы купили по цене 600-800 рублей?

не обязательно по 600-800, есть и более тысячи. Точно не скажу, несколько книг на руках, примерно где-то 10-12. Некоторые зря купил, некоторые считаю очень ценными и никогда с ними не расстанусь :)
Есть еще интересная тема, но из палеонтологии, т.н. "запрещенная археология".
о многочисленных находках, разрушающих "стройную" теорию происхождения видов, животных, человека.
но как это происходит и в истории, если что-то ломает привычную схему, нужно это исключить и сделать вид, что этого не было... иначе вы ненастоящий историк, палеонтолог, археолог и т.д.

_________________
Продам:
- различные браки (спрашивайте в личке)
- 1 коп 1966 Ф-141 (aUNC)
- 1к1965-67-70-73 (UNC)
------
Ищу:
- иностранные монеты, чеканенные в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 09-10-2012 18:50:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
awacsb1 писал(а):
Есть еще интересная тема, но из палеонтологии, т.н. "запрещенная археология".
о многочисленных находках, разрушающих "стройную" теорию происхождения видов, животных, человека.


а вот кто конкретно запрещает эти археологические находки?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 09-10-2012 19:00:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-05-2010 21:30:21
Сообщения: 306
Город: Железнодорожный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
ГаШиш писал(а):
Да нет. Тут то как раз все ясно - варяги сначала управляли как оккупанты, потом их выгнали, но поскольку коренные народы не смогли выбрать правителя из своей среды - позвали тех же варягов.


Причём здесь оккупанты? Да и глупо просить князя из среды, которая уже проявила себя с худшей стороны. Или князей других больше негде было взять? Князья, судя по истории, переодически "зарывались" или просто кто-то недовольный правлением (чаще всего знатные горожане) подбивал прогнать или даже убить князя. Возьмите Казань или Великий Новгород, к примеру. Грозного, тоже, кажется, хотели призвать править какой-то восточноевропейской землёй. Недавно узнал об этом.
Я не знаю, означает ли "правда" и "право" одно и то же т. е. "закон". Исследователи отмечали, что "право" в данном случае - это то, что передаётся по наследству. Наследственное право. И призванные были совсем не случайными людьми, а родственниками и наследниками прошлого князя.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 09-10-2012 19:04:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-05-2010 21:30:21
Сообщения: 306
Город: Железнодорожный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
Иней писал(а):
а вот кто конкретно запрещает эти археологические находки?


Да прячут их в запасниках, якобы. Профессура, наверно. И академики :) Чтоб стройные теории не разрушались. Но это всё слухи. Теория заговора.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 10-10-2012 04:11:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2011 12:18:31
Сообщения: 4959
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Antiqwar писал(а):
Иней писал(а):
а вот кто конкретно запрещает эти археологические находки?


Да прячут их в запасниках, якобы. Профессура, наверно. И академики :) Чтоб стройные теории не разрушались. Но это всё слухи. Теория заговора.

почему же слухи. выпущены книги, где описываются и показываются (на фото) различные находки, которые не нашли признания. там фигурируют фамилии различных исследователей, которых уважаемые академики сделали изгоями, их труды не печатаются, к ним презрительно поворачиваются спиной. это нормально - так всегда и бывает...

то ли смотрел, то ли где-то читал: в одном из крупнейших вузов один из виднейших академиков преподает так: алфавит и письменность на рУси создали Кирилл и Мефодий. Как то так. До них, де, письменности на Руси не существовало. Думаете, присутствующие на этих лекциях студенты будут в этом сомневаться? Во первых, оно им зачем (основной массе тупо пофиг)? Но, если не дай бог, кто-то из них в свою очередь станет академиком да еще запомнит это - он будет об этом заявлять следующим поколениям столь же категорично. по этому многие не хотят задумываться, что на самом деле может быть как то иначе, чем рассказал учитель в школе. Мне повезло - у меня был плохой учитель истории, я ей никогда не верил, историю не любил. Поэтому у меня все удачно сложилось впоследствии :)

_________________
Продам:
- различные браки (спрашивайте в личке)
- 1 коп 1966 Ф-141 (aUNC)
- 1к1965-67-70-73 (UNC)
------
Ищу:
- иностранные монеты, чеканенные в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 10-10-2012 04:14:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2011 12:18:31
Сообщения: 4959
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
Antiqwar писал(а):
Иней писал(а):
а вот кто конкретно запрещает эти археологические находки?


Да прячут их в запасниках, якобы. Профессура, наверно. И академики :) Чтоб стройные теории не разрушались. Но это всё слухи. Теория заговора.

Именно это слово. Вы вдумайтесь, каждый день с этим сталкиваемся. В политике. Так называемая политика двойных стандартов. Полагаете, это тоже все слухи?

_________________
Продам:
- различные браки (спрашивайте в личке)
- 1 коп 1966 Ф-141 (aUNC)
- 1к1965-67-70-73 (UNC)
------
Ищу:
- иностранные монеты, чеканенные в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 10-10-2012 08:15:26 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Antiqwar писал(а):
ГаШиш писал(а):
Да нет. Тут то как раз все ясно - варяги сначала управляли как оккупанты, потом их выгнали, но поскольку коренные народы не смогли выбрать правителя из своей среды - позвали тех же варягов.


Причём здесь оккупанты? Да и глупо просить князя из среды, которая уже проявила себя с худшей стороны. Или князей других больше негде было взять? Князья, судя по истории, переодически "зарывались" или просто кто-то недовольный правлением (чаще всего знатные горожане) подбивал прогнать или даже убить князя. Возьмите Казань или Великий Новгород, к примеру. Грозного, тоже, кажется, хотели призвать править какой-то восточноевропейской землёй. Недавно узнал об этом.
Я не знаю, означает ли "правда" и "право" одно и то же т. е. "закон". Исследователи отмечали, что "право" в данном случае - это то, что передаётся по наследству. Наследственное право. И призванные были совсем не случайными людьми, а родственниками и наследниками прошлого князя.


Опять же не подтвержденная версия - почему нет имени "прошлого князя", почему династию начинают с Рюрика ? Всегда призывли наследников из чужих земель ? Нет. И зачем брать откуда то, если варягов знали, в том числе и как более опытных в государственном строительстве и они были ближе .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 10-10-2012 08:19:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2011 12:18:31
Сообщения: 4959
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
ГаШиш писал(а):
Antiqwar писал(а):
ГаШиш писал(а):
Да нет. Тут то как раз все ясно - варяги сначала управляли как оккупанты, потом их выгнали, но поскольку коренные народы не смогли выбрать правителя из своей среды - позвали тех же варягов.


Причём здесь оккупанты? Да и глупо просить князя из среды, которая уже проявила себя с худшей стороны. Или князей других больше негде было взять? Князья, судя по истории, переодически "зарывались" или просто кто-то недовольный правлением (чаще всего знатные горожане) подбивал прогнать или даже убить князя. Возьмите Казань или Великий Новгород, к примеру. Грозного, тоже, кажется, хотели призвать править какой-то восточноевропейской землёй. Недавно узнал об этом.
Я не знаю, означает ли "правда" и "право" одно и то же т. е. "закон". Исследователи отмечали, что "право" в данном случае - это то, что передаётся по наследству. Наследственное право. И призванные были совсем не случайными людьми, а родственниками и наследниками прошлого князя.


Опять же не подтвержденная версия - почему нет имени "прошлого князя", почему династию начинают с Рюрика ? Всегда призывли наследников из чужих земель ? Нет. И зачем брать откуда то, если варягов знали, в том числе и как более опытных в государственном строительстве и они были ближе .

На самом деле вообще ничего подтвержрденного с точки зрения современного человека наверно быть не может.

_________________
Продам:
- различные браки (спрашивайте в личке)
- 1 коп 1966 Ф-141 (aUNC)
- 1к1965-67-70-73 (UNC)
------
Ищу:
- иностранные монеты, чеканенные в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 10-10-2012 08:21:15 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
awacsb1 писал(а):
Antiqwar писал(а):
Иней писал(а):
а вот кто конкретно запрещает эти археологические находки?


Да прячут их в запасниках, якобы. Профессура, наверно. И академики :) Чтоб стройные теории не разрушались. Но это всё слухи. Теория заговора.

почему же слухи. выпущены книги, где описываются и показываются (на фото) различные находки, которые не нашли признания. там фигурируют фамилии различных исследователей, которых уважаемые академики сделали изгоями, их труды не печатаются, к ним презрительно поворачиваются спиной. это нормально - так всегда и бывает...

то ли смотрел, то ли где-то читал: в одном из крупнейших вузов один из виднейших академиков преподает так: алфавит и письменность на рУси создали Кирилл и Мефодий. Как то так. До них, де, письменности на Руси не существовало. Думаете, присутствующие на этих лекциях студенты будут в этом сомневаться? Во первых, оно им зачем (основной массе тупо пофиг)? Но, если не дай бог, кто-то из них в свою очередь станет академиком да еще запомнит это - он будет об этом заявлять следующим поколениям столь же категорично. по этому многие не хотят задумываться, что на самом деле может быть как то иначе, чем рассказал учитель в школе. Мне повезло - у меня был плохой учитель истории, я ей никогда не верил, историю не любил. Поэтому у меня все удачно сложилось впоследствии :)


Да не у вас удачно все сложилось, а у тех "изгоев", которые богатеют за счет вас и таких как вы "знатоков истории", "впаривая" вам и таким как вы свои псевдонаучные "труды" .


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 10-10-2012 16:05:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01-2009 18:45:42
Сообщения: 10596
Город: Чита
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42,00 Lv (6 раз.)
Имя: slavatrudu
Тема: Как я провел лето?
Сашка, да забей ты..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 10-10-2012 18:07:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-05-2010 21:30:21
Сообщения: 306
Город: Железнодорожный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
awacsb1 писал(а):
Именно это слово. Вы вдумайтесь, каждый день с этим сталкиваемся. В политике. Так называемая политика двойных стандартов. Полагаете, это тоже все слухи?


Я сторонник "Теории заговора", но на данном этапе и уровне моих знаний – это всего лишь предмет веры. Есть определённая критическая масса событий, фактов, психологических моментов, много чего другого, индивидуальная для каждого, пытающегося размышлять человека, что за ними скрывается нечто большее, чем видно на первый взгляд. Это нечто вроде так называемой тёмной материи – её не видно, пока нельзя обнаружить. Однако по влиянию на окружающий мир некоторые учёные делают вывод о её существовании, хотя сравнительно недавно это был предмет шуток в научном сообществе.
По происходящему и уровню знаний, опыта я или Вы можете сделать вывод о скрытом воздействии на события и даже определённом глобальном плане, но не в коей мере наши выводы не станут определяющими для кого-то третьего с другим уровнем знаний и умением выстраивать логические построения.
Когда я говорю о настоящем историке в наше время, трудно помыслить какого серьёзного уровня это должен быть специалист. Мало того, он должен использовать массу знаний из других наук от астрономии до филологии. А сколько языков он должен изучить, в том числе и древних! Я прекрасно понимаю, как малы мои знания, и, максимум, что я могу – это читать чужие исторические труды словно фэнтези, время от времени подключая логику и выискивая аналогии.
Вот есть такое мнение, что на Земле когда-то жили динозавры. Вы, возможно, скажите, что это факт. Но если обыватель скажет мне – докажи, смогу ли я? Я вот окаменелостей ящеров не встречал. Многие из них, если не имеют гигантского размера, вообще сложно отличить от обычных костей без оборудования и знаний анатомии. Однажды в фильме показали, как палеонтолог в полевых условиях определял, современная кость или нет: он проводил по ней языком, кажется, она должна была липнуть либо нет. Покажу я музей палеонтологический, а он (обыватель) скажет мне, что это всё из гипса слепили, а потом состарили, тем более потрогать и поковырять эти "запчасти" мне вряд ли позволят. Помните, когда в стародревние времена монахи откопали скелет ящера, то подумали, что нашли подтверждение существования... дракона! Когда я пойму, что доказать существование динозавров не в силах, я скажу обывателю, чтобы он поехал туда, где этих костей окаменелых навалом (ничего, что сам я там не был и знаю это только по телепередаче). Почитать научные труды, которых много больше, чем у Фоменко, поверить авторитету учёных мужей, которые всю жизнь посвятили своей области исследований – они то уж точно не соврут. Раз даже церковь согласилась, что эти твари существовали, пусть, и, не дав добро на миллионы лет их процветания как вида.
Я не могу проверить даже такое общепризнанное событие, не потратив на это достаточное количество времени и сил. Выходит, чтобы выяснить правду я должен либо, как и все эти учёные, посвятить изучению этого вопроса, то есть фактически стать ученым, либо принимать многие вещи, как не требующие доказательств, то есть на веру.
Вот Фоменко строит некоторые свои выводы на астрономических явлениях. Что ж, хороший подход. Кометы, вспышки сверхновых, затмения... Вот, например, затмение в "Слове о полку Игореве" – такие явления не обходились вниманием летописцев, так как считались знамениями. Но много ли я знаю в астрономии? Да почти ничего. Вот и вынужден я наблюдать за сражениями сторонников и противников Фоменко, выясняющих, а чем, собственно, была звезда, приведшая волхвов к Спасителю, и действительно ли было такое событие, и можно ли его трактовать в прямом смысле. Вот был бы я астрономом, уж я бы... А так, максимум, что я могу – это взять какую-нибудь продвинутую програмулину, моделирующую звёздное небо и прокрутить назад во времени. Проставлять координаты то Москвы, то Египта, то Стамбула, в надежде, что программисты или астрономы не накосячили.
Смотрю недавно фильм по каналу "Культура". Там рассказывают о библейских зверях и чудовищах, подыскивая аналогии в сегодняшней и древней природе. И вот, оказывается, что посох Моисея и посохи жрецов Египта обратились не в змеев, а в крокодилов, что серьёзно влияет на смысл текста. Исследователи библии узнали это из древнееврейского текста, а перевод на греческий, оказывается, был неверен. И вот скажите, как работать с подобными источниками, не зная языка? Опять же я не могу знать, правда это, или нет. Так же и в библии секты Свидетели Иеговы пытаются строить своё учение на правильном, по их мнению, переводе текста. Не будучи специалистом, без знания значения слов, на которые они ссылаются, понять, какое прочтение правильное, нельзя.
Ещё на канале "Культура" читали лекцию, где рассказывали о славянских языческих божествах. Лектор упомянула "Велесову книгу" (если правильно запомнил) и назвала её фальшивкой. Мало того, что самой находки никто не видел, да ещё текст, которым она была написана, не соответствовал по стилистике времени написания. Она, как специалист, прочла первую страницу, и ей всё ясно. То есть нужно обладать её уровнем знаний в данной области, чтобы делать такие выводы.
А что может быть, если исследователь доверится мнению специалиста? Специалисты бывают плохими, хорошими, а в некоторых дисциплинах, оказывается, ещё и фальсификаторами и мистификаторами. Хорошего врача мы будем искать по результатам лечения, опрашивая знакомых и родных, а как найти, например, хорошего филолога, астронома, археолога, если сам не обладаешь соответствующими знаниями, но имеешь необходимость в них для осуществлений исторических изысканий? Вот, в упомянутом мной альманахе "Божественное откровение и современная наука" есть текст, в котором рассказывается, как научный работник принёс в лабораторию образцы слоёв грунта с разной глубины. По какой-то причине он сложил их в порядке, отличающемся от обычного для подачи на исследования. И ему через какое-то время выдали результат, по которому нижележащие слои появились позже, чем верхние. Когда он сказал об этом исследователю в лаборатории, тот ему ответил, что-то вроде: "А? Подожди, всё сделаем!" И датировал в другом порядке. Что это? Простое разгильдяйство и пофигизм? Некомпетентность? Или же сокрытие неработоспособности методов датировки, приводящих, порой к курьёзным результатам? И, опять же, верить или не верить в саму эту историю из альманаха? Снова ключевое слово – вера.
Всё, с чем большинству из нас приходится иметь дело – это книги, статьи, телепрограммы, фильмы. Мало кто копался в земле, а если и копался, то всё больше по монеткам. Если где и лежит ещё правда, так это под землёй. Хотя вспоминается один забавный случай, как ученики, зная, что преподаватель их собирает древности, подбросили ему в места его прогулок предметы, которые он принял за артефакты. Если уже тема Великой Отечественной обросла таким количеством мифов, то, что говорить о событиях, произошедших не одну сотню лет назад. О преступлениях по сокрытию находок коварных "академиков и профессуры" мы узнаём из тех же медийных источников, что передают информацию официальную. Тот гвоздь из слоя давность которого – миллионы лет, нашёл не я и не Вы, тем более, что не мы делали датировку породы. А где, кроме фотографии, Вы видели окаменевший след человека рядом со следом динозавра? За фальшивки сейчас платят деньги большие, чем за исторические изыскания.
Когда я увидел в "Доме книги" на Арбате лет десять назад кучу фоменковских книг в дорогих переплётах по действительно немалым ценам, я вспомнил одну историю. Однажды, будучи на книжной ярмарке, заметил пожилого продавца какой-то брошюры. На табличке было написано о том, что книжка, которую он продаёт, его авторства, и речь в ней идёт о воздействии на него репрессивной психиатрической системы и его борьбы с ней. Книжка была напечатана на плохой бумаге и имела небольшой объём. "Бедный старик, он хочет донести правду до общества", - подумал я. И, только я собрался купить его книгу, как мне на глаза попался ценник, серьёзно превышающий себестоимость изготовления. Книжку я не купил...
Я верю в "Теорию заговора", но ложь может исходить и от тех, кто изобличает "заговорщиков". Персонаж Мэла Гибсона в фильме "Теория заговора" интересно высказался, отвечая на вопрос: "Кто такие "Они" (заговорщики)? Смысл высказывания заключался в том, что "Они" не едины. Одни любят половить рыбку в мутной воде, устраивают "управляемый" хаос и войны, другим больше по нутру стабильность. Но, главное – цель, которая ими движет. Это самая большая тайна, если эта цель существует. Одни считают, что контроль над миром и есть та самая цель, другие – что это слишком примитивно. Для кого же работает Фоменко? Для себя, для издателя, для нас или для "Них"? Разрушает основы, создаёт новые, формирует мировоззрение... У меня нет ответов на этот вопрос, потому что нет знаний, позволяющих проверить его выводы. Иначе, я писал бы не в теме "Трёп", а в научном журнале. Я просто не верю в "Теорию Фоменко"...
Столкнулся я с его фанатом и спрашиваю, проверял ли он какие-то вещи из книг Фоменко, что можно увидеть в Москве. Он ответил, что нет времени на это. Вот он прочёл, и поверил, а я нет. А ведь каждая гравюра, каждый предмет может быть не только фальшивкой, что мы не можем знать наверняка, но и просто не существовать! Прочесть книгу, претендующую на историческую правду и не проверить существования хотя бы одного ключевого предмета или строения, на котором строится доказательство – это именно слепая вера.


Последний раз редактировалось Antiqwar 10-10-2012 18:48:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 10-10-2012 18:12:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-05-2010 21:30:21
Сообщения: 306
Город: Железнодорожный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Константин
ГаШиш писал(а):
Опять же не подтвержденная версия - почему нет имени "прошлого князя", почему династию начинают с Рюрика ? Всегда призывли наследников из чужих земель ? Нет. И зачем брать откуда то, если варягов знали, в том числе и как более опытных в государственном строительстве и они были ближе .


Это сложные вопросы. Я не обладаю достаточными знаниями. Но изыскания в этой области существуют. На часть вопросов можно ответить, приняв одну из версий того, кто такие были варяги. Есть мнение, что князь с дружиной действовали, отчасти, наподобие существующей сегодняшней "крыши", то есть обеспечивали защиту от себе подобных и "чужаков" за выплату дани. Или, подобно преступному авторитету, князь судил, и его суд принимали только тогда, когда были уверены, что он действует не в интересах конкурента, а по справедливости. То есть персона князя должна была обладать легитимностью, что достигалось либо наследственностью, либо, иногда, славными деяниями.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 11-10-2012 04:52:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2011 12:18:31
Сообщения: 4959
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
ГаШиш писал(а):
awacsb1 писал(а):
Antiqwar писал(а):
Иней писал(а):
а вот кто конкретно запрещает эти археологические находки?


Да прячут их в запасниках, якобы. Профессура, наверно. И академики :) Чтоб стройные теории не разрушались. Но это всё слухи. Теория заговора.

почему же слухи. выпущены книги, где описываются и показываются (на фото) различные находки, которые не нашли признания. там фигурируют фамилии различных исследователей, которых уважаемые академики сделали изгоями, их труды не печатаются, к ним презрительно поворачиваются спиной. это нормально - так всегда и бывает...

то ли смотрел, то ли где-то читал: в одном из крупнейших вузов один из виднейших академиков преподает так: алфавит и письменность на рУси создали Кирилл и Мефодий. Как то так. До них, де, письменности на Руси не существовало. Думаете, присутствующие на этих лекциях студенты будут в этом сомневаться? Во первых, оно им зачем (основной массе тупо пофиг)? Но, если не дай бог, кто-то из них в свою очередь станет академиком да еще запомнит это - он будет об этом заявлять следующим поколениям столь же категорично. по этому многие не хотят задумываться, что на самом деле может быть как то иначе, чем рассказал учитель в школе. Мне повезло - у меня был плохой учитель истории, я ей никогда не верил, историю не любил. Поэтому у меня все удачно сложилось впоследствии :)


Да не у вас удачно все сложилось, а у тех "изгоев", которые богатеют за счет вас и таких как вы "знатоков истории", "впаривая" вам и таким как вы свои псевдонаучные "труды" .

сложилось именно у меня. мировоззрение то именно мое :) и я благодарен создателям теории - учат думать, мыслить.

_________________
Продам:
- различные браки (спрашивайте в личке)
- 1 коп 1966 Ф-141 (aUNC)
- 1к1965-67-70-73 (UNC)
------
Ищу:
- иностранные монеты, чеканенные в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Новая Хронология Сообщение Добавлено: 11-10-2012 04:53:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01-2011 12:18:31
Сообщения: 4959
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Имя: Александр
slavatrudu писал(а):
Сашка, да забей ты..

О, Славка, привет :D

_________________
Продам:
- различные браки (спрашивайте в личке)
- 1 коп 1966 Ф-141 (aUNC)
- 1к1965-67-70-73 (UNC)
------
Ищу:
- иностранные монеты, чеканенные в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: