Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 28-10-2010 17:41:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
Жили-были два коллекционера. Один умный-умный, а другой тупой-тупой. Умный-умный коллекционировал погодовку, был в курсе редких разновидов, и иногда выкладывал за монеты такие суммы, что в клубе все уважительно кивали головами. Барыги с рынка свой улов ему показывали первому, поскольку знали: больше, чем умный-умный, им в этом городе никто не заплатит.
Тупой-тупой собирал большие серебряные монеты – желательно такие, которые в его собрании еще не встречались, но и дубли класть туда тоже не стеснялся. Поначалу ему подсовывали и низкопробное говно (вроде солидных с виду мексиканских песо), но вскоре он на такие фокусы уже не попадался, и стремился брать по цене, близкой к стоимости металла.

Пришел срок – и души коллекционеров устремились к Богу (а, может, и к дьяволу). Коллекции с собой они не взяли, оставив их на память родне.
Коллекция умного-умного – потемневшая с годами мелочь – отправилась, образно говоря, «на помойку», поскольку даже малолетние наследники не хотели с ней играться. Повезло только годным для обращения монетам: они «ушли» в магазин.
Серебро тупого-тупого его родня выгодно распродала коллекционерам и тем же барыгам – благо, не требовалось большого ума, чтобы, взвесив монеты на весах, узнать их минимальную стоимость, а затем накинуть сверху в зависимости от жадности.

Одна моя знакомая как-то выдала блестящую фразу: существует множество высокотехнологичных направлений бизнеса, но наибольший доход имеет тот, кто тупо скупает недвижимость, а потом сдает ее в аренду.
Но это вовсе не тот вывод, который следует из рассказанной мной истории.

А вывод - вот он:
«И возненавидел я весь труд мой, которым трудился под солнцем, потому что должен оставить его человеку, который будет после меня.
И кто знает: мудрый ли будет он, или глупый? А он будет распоряжаться всем трудом моим, которым я трудился и которым показал себя мудрым под солнцем. И это – суета!
И обратился я, чтобы внушить сердцу моему отречься от всего труда, которым я трудился под солнцем,
потому что иной человек трудится мудро, с знанием и успехом, и должен отдать всё человеку, не трудившемуся в том, как бы часть его. И это – суета и зло великое!
Ибо что будет иметь человек от всего труда своего и заботы сердца своего, что трудится он под солнцем?
Потому что все дни его – скорби, и его труды – беспокойство; даже и ночью сердце его не знает покоя. И это – суета!»
(Екклесиаст).


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 28-10-2010 19:15:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Так это вечная истина...

"Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." от Матфея. Выделено мной.

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 28-10-2010 21:27:30 

Зарегистрирован: 05-04-2008 17:22:36
Сообщения: 12270
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (14 раз.)
Имя: Михаил
blowin, Вы перестали коллекционировать монетки?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 28-10-2010 22:00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-07-2008 18:03:01
Сообщения: 4023
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43,00 Lv (7 раз.)
Имя: Евгений
С возрастом такие истины и такие выводы становятся очень убедительными.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 29-10-2010 08:09:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-02-2009 20:05:50
Сообщения: 15185
Город: Вологда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
И. сказал: и это небо исчезнет, и Кто над ним исчезнет, но те, кто умерли не будут жить, а те, кто живы - не умрут. (ев.Фомы, апокр.)
:cry: :D

_________________
Я, arnik, и в недавнем прошлом, и в настоящее время ничего не продавал, не продаю и не перепродаю! Тут только покупаю!!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 29-10-2010 09:54:56 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8617
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 127,00 Lv (94 раз.)
Имя: Арчил
Собирать монеты нужно, в первую очередь для себя и в свое удовольствие, а мнение потомков о вашем увлечени уже должно быть второстепенно, а можно об этом и не думать вовсе.

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 29-10-2010 09:59:42 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8617
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 127,00 Lv (94 раз.)
Имя: Арчил
Но личной я отнес бы себя к "тупому". Собираю те монеты, которые радуют и мой глаз и, уверен будут радовать глаза (а может и карман, если будет надобность) потомков.
Собираю то, что может с интересом посмотреть и "не коллекционер". То есть, разновиды если и есть в коллекции, то только заметные невооруженным глазом.
Боюсь, мне не по карману собрать такую коллекцию, чтобы удивить другого коллекционера монет, так что расчет идет на "простых людей".
Но это я только начал (2 года как собираю), что будет дальше, увидим...

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 29-10-2010 10:01:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Относительно наследников коллекции умного-умного.
16. К чему сокровище в руках глупца? Для приобретения мудрости у него нет разума.
(Притчи, глава 17)

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 29-10-2010 10:09:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 09:09:11
Сообщения: 4876
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Иностранная ходячка XX века
Chellovek писал(а):
Собирать монеты нужно, в первую очередь для себя и в свое удовольствие, а мнение потомков о вашем увлечени уже должно быть второстепенно, а можно об этом и не думать вовсе.

+1


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 29-10-2010 10:17:25 

Зарегистрирован: 05-04-2008 17:22:36
Сообщения: 12270
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 23,00 Lv (14 раз.)
Имя: Михаил
Собираю для удовольствия недорогие вещи (тема - браки). Серьёзно заниматься нумизматикой нет времени, сил, желания и денег.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 10:46:54 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Отсюда вывод: если потомки не в состоянии оценить коллекцию - завещай её музею.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 11:01:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
иоанн писал(а):
Отсюда вывод: если потомки не в состоянии оценить коллекцию - завещай её музею.

желательно забугорному, чтоб не растащили )))))

или можно табличку завести для потомков, с некоторыми более-менее рыночными ценами - чтоб не сильно продешевили.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 11:03:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-07-2009 12:54:17
Сообщения: 31400
Город: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Благодарил (а): 854,00 Lv (62 раз.)
Поблагодарили: 312,00 Lv (33 раз.)
Имя: Денис
Тема: медь РИ
T-74 писал(а):
иоанн писал(а):
Отсюда вывод: если потомки не в состоянии оценить коллекцию - завещай её музею.

желательно забугорному, чтоб не растащили )))))

или можно табличку завести для потомков, с некоторыми более-менее рыночными ценами - чтоб не сильно продешевили.

В музее коллекцию по разновидностям советов вряд ли оценят. Может только в каком-нибудь музее нумизматики. Кстати есть такой в России? Слышал про музей денег в Одессе.

_________________
В случае моего выигрыша Вашего лота, не стесняемся - напоминаем!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 13:34:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
T-74 писал(а):
иоанн писал(а):
Отсюда вывод: если потомки не в состоянии оценить коллекцию - завещай её музею.

желательно забугорному, чтоб не растащили )))))

или можно табличку завести для потомков, с некоторыми более-менее рыночными ценами - чтоб не сильно продешевили.


Для потомков лучше не табличку. Лучше рассказать им и объяснить хотя бы основы, чтобы они понимали, что к чему.
Кстати, случай из собственной жизни. Рассказал дочери немного про разновиды современной ходячки. Она пошла, посмотрела свои копеечки и с ходу 5 коп. ММД 2002 года шт.В нашла. Теперь у нее большой интерес появился к получению более полных знаний в этой области и каждая монетка - объект пристального внимания.

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 13:58:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-09-2009 19:01:03
Сообщения: 5547
Город: над вольной Невой
Пол: Мужской
Благодарил (а): 131,00 Lv (5 раз.)
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Дмитрий
JohnDoe писал(а):
T-74 писал(а):
иоанн писал(а):
Отсюда вывод: если потомки не в состоянии оценить коллекцию - завещай её музею.

желательно забугорному, чтоб не растащили )))))

или можно табличку завести для потомков, с некоторыми более-менее рыночными ценами - чтоб не сильно продешевили.


Для потомков лучше не табличку. Лучше рассказать им и объяснить хотя бы основы, чтобы они понимали, что к чему.
Кстати, случай из собственной жизни. Рассказал дочери немного про разновиды современной ходячки. Она пошла, посмотрела свои копеечки и с ходу 5 коп. ММД 2002 года шт.В нашла. Теперь у нее большой интерес появился к получению более полных знаний в этой области и каждая монетка - объект пристального внимания.



совратили дочь :lol:
а ей наверно так хорошо жилось без всяких листков,осей,кантов ну и прочего :-?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 14:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-05-2008 13:27:34
Сообщения: 2821
Город: Йошкар-Ола
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Имперская медь, Орда, Гиреи, кое-что из инострани
ххх писал(а):
JohnDoe писал(а):
T-74 писал(а):
иоанн писал(а):
Отсюда вывод: если потомки не в состоянии оценить коллекцию - завещай её музею.

желательно забугорному, чтоб не растащили )))))

или можно табличку завести для потомков, с некоторыми более-менее рыночными ценами - чтоб не сильно продешевили.


Для потомков лучше не табличку. Лучше рассказать им и объяснить хотя бы основы, чтобы они понимали, что к чему.
Кстати, случай из собственной жизни. Рассказал дочери немного про разновиды современной ходячки. Она пошла, посмотрела свои копеечки и с ходу 5 коп. ММД 2002 года шт.В нашла. Теперь у нее большой интерес появился к получению более полных знаний в этой области и каждая монетка - объект пристального внимания.



совратили дочь :lol:
а ей наверно так хорошо жилось без всяких листков,осей,кантов ну и прочего :-?


Да уж! Ладно бы еще на красивые иностранные монеты, а то сразу втянули в ортодоксальное сектантство :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 14:28:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-09-2010 12:58:48
Сообщения: 382
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Зато полезным и интересным делом начала заниматься, а попозже сама выберет, каким направлением интереснее заниматься. А что касается иностранных, так тут она же в кучке монет, полученных на сдачу в московском магазине раскопала американский 25 центовик. Наверное, это судьба. :oops:

_________________
Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 22:59:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2008 20:42:17
Сообщения: 2369
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Серёжа :)
JohnDoe писал(а):
Для потомков лучше не табличку. Лучше рассказать им и объяснить хотя бы основы, чтобы они понимали, что к чему.
Кстати, случай из собственной жизни. Рассказал дочери немного про разновиды современной ходячки. Она пошла, посмотрела свои копеечки и с ходу 5 коп. ММД 2002 года шт.В нашла. Теперь у нее большой интерес появился к получению более полных знаний в этой области и каждая монетка - объект пристального внимания.


Редко когда дети поддерживают увлечения родителей. Если потом, спустя годы, когда поумнеют )))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 03-11-2010 23:12:32 
SuperModerator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-01-2009 22:13:42
Сообщения: 8617
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 35,00 Lv (35 раз.)
Поблагодарили: 3 127,00 Lv (94 раз.)
Имя: Арчил
T-74 писал(а):
JohnDoe писал(а):
Для потомков лучше не табличку. Лучше рассказать им и объяснить хотя бы основы, чтобы они понимали, что к чему.
Кстати, случай из собственной жизни. Рассказал дочери немного про разновиды современной ходячки. Она пошла, посмотрела свои копеечки и с ходу 5 коп. ММД 2002 года шт.В нашла. Теперь у нее большой интерес появился к получению более полных знаний в этой области и каждая монетка - объект пристального внимания.

Редко когда дети поддерживают увлечения родителей. Если потом, спустя годы, когда поумнеют )))

Тут дело в личности, люди разные, и даже дети отличаются от родителей.
Вот, супруга у меня вполне умная, но увлечение мое она не разделяет совершенно.
Так же, и наоборот бывает. В моей семье никто и никогда монетами не увлекался и коллекционированием никаким тоже. Вообще ни у кого из родственников, от самых близких, до самых дальних, нет склонности к коллекционированию. А я особенный. :)
Так что я не надеюсь, что мои потомки продолжат мое дело. Собираю монеты, исключительно для себя.

_________________
Моя тема с продажей монет. Казахстан оптом.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 04-11-2010 14:27:28 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66320
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
JohnDoe писал(а):
Относительно наследников коллекции умного-умного.
16. К чему сокровище в руках глупца? Для приобретения мудрости у него нет разума.
(Притчи, глава 17)



Вот именно. Поэтому умный-умный, если не ушёл в необъятные дали слишком рано и слишком неожиданно, должен был или подготовить себе знающую смену, или научить их продавать - а в теме они и сами разберутся, если поймут, что за узелок Б дают 30 рублей, а за Ж - 30000... Если умный-умный видит, что потенциальные наследники ДУРАКИ, т.е. необучаемы в данном направлении, то должен загодя продать всё сам - он ведь умеет это делать. Или хотя бы расписать всё по текущим ценам - тогда хоть не совсем за бесценок уйдёт коллекция. Хотя и в этом случае - в руках дурака и наличные деньги - не великая ценность, ибо дурак с лёгкостью найдёт самый простой путь их утратить.

ЗЫ: разумеется, редакция не всегда согласна с мнением авторов....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 06-11-2010 15:17:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Jaroslaff, мне кажется, не обязательно смену готовить.
Проще коллекцию сопровождать подробным описанием ;)

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 06-11-2010 21:46:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Я свою продам. При жизни. На пенсии. Детям только золотые монеты ( и то только часть, которая вкладывается с их сбережений). Та часть, которая вкладывалась с моих - мой золотой запас на чёрный день.

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 07-11-2010 16:57:17 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Детям только золотые монеты ( и то только часть, которая вкладывается с их сбережений).

А у детей Вы спросили, нужно им тратить деньги на золотые монеты ?? Может они не хотят, свои сбережения, отдавать на монеты, а Вы....

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 07-11-2010 17:02:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Black Jack писал(а):
Цитата:
Детям только золотые монеты ( и то только часть, которая вкладывается с их сбережений).

А у детей Вы спросили, нужно им тратить деньги на золотые монеты ?? Может они не хотят, свои сбережения, отдавать на монеты, а Вы....

Пока решаю я. Така се ля ви 8)

_________________
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Я о вас не думаю вообще.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Про нумизматику и суету Сообщение Добавлено: 07-11-2010 17:07:35 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 09-06-2010 17:35:42
Сообщения: 1607
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Пока решаю я. Така се ля ви 8)

Я так понял, что у детей откуда-то бывают финансы (не важно откуда) и Вы эти финансы (может даже часть) насильно у них отбираете, говоря им, что это для их блага. Но удовольствие от этого только Вы получаете, подругому говоря Вы это делаете для удовлетворения своих потребностей. А детям то может интереснее было их потратить для своих нужд !
Или я не так Вас понял ?

_________________
«Все есть яд, и только доза делает его лекарством», - похрустывая квашеной капустой, любил поговаривать великий медицинский брат Парацельс, наливая из бутылки и без того лишнюю рюмку армянского коньяку.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: