Монеты России и СССР

В Библии нет ни слова о крещении младенцев. В Библии есть истории о крещении взрослых, которые осознанно приняли это решение - тот же Иоанн Креститель совершал этот обряд над теми, верил словам его и каялся в своих грехах. Примерно так же, осознавая что делает, крестился и здоровый дядька, будущий апостол Павел. Так что я не совсем понимаю откуда вообще взялась эта традиция - окунать в воду неразумных детей. Им что в лоб это крещение, что по лбу. Но придумал кто-то, что якобы некрещеные младенцы в рай не попадут, если умрут раньше срока, типа Бог идиот, не пустит - и понеслась. В общем, какая-то помесь христианства с язычеством, как это в православии обычно и бывает. Ну да ладно, если нравится родителям так развлекаться - их дело, не христианское, но их.

Но вот недавно один батюшка утопил 6-недельного младенца во время крещения. В Молдавии, в селе Михэйлены Рышканского района 22 июля состоялась церемония крещения. "Он окунул малыша в воду, даже не положив руку на рот ребенка, чтобы тот не захлебнулся, - вспоминает Дмитрий Гайдэу, отец малыша Лауренциу. - Руку положил ему на живот и трижды окунул в воду". Свидетели утверждают, что в этот момент ребенок плакал, но отец Валентин не закрыл ему рукой рот и нос.

Крестные мать и отец сразу поняли, что младенцу нехорошо и предупредили об этом священнослужителя. Но тот ответил, что не первый раз проводит подобный обряд: "Я знаю что делаю" и завершил обряд. В итоге ребенок умер по дороге в больницу. Вскрытие показало, что у малыша случилась механическая асфиксия посредством утопления. Кроме того, у младенца обнаружены телесные повреждения в виде синяков и кровотечений в мягких тканях шеи.

Полуторамесячного Лауренциу похоронили в субботу. Уголовное дело заведено по статье "Лишение жизни по неосторожности". Отцу Валентину грозит срок до трех лет лишения свободы. Священник утверждает, что не виновен. Но даже если это и так, если ребенок погиб, наглотавшись дождя по пути в храм, волнует меня еще кое-что. На форуме Андрея Кураева большинство православных сошлись во мнении, что главное - чтобы ребенок был крещен. А жив он или нет - это второстепенно. Вот так-то.

Но ведь церковь не навязывает крещение детей... Они лишь рекомендуют... А когда крестить и крестить ли вообще решают сами люди...

Крещение нужно обязательно.

Нам многое неизвестно в этой жизни.
И о многом мы пытаемся рассуждать думая что "по-моему это правильно".

А то что случилось - то родителям нужно было вмешатся в деяния калеки-попа.
(да и много попов есть больше грешные чем некоторые прихожане)

Мне интересно, а как этому придурку кадилом то голову не проломили после этого.

РЕЛИГИЯ - отстой...

Вера еще имеет право на существование, так как она помогает многим людям (да и то можно поставить это под сомнение)
По поводу крещения скажу так, да дочку свою мы крестили, но именно МСЫ, так как я бы никогда не крестил бы... тут вопрос следующего характера, как можно крестить ребенка в маленьком возрасте, ведь он даже не в курсе дела...что почем.. если рассмотреть вариант что ребенок в здравом уме и памяти лет этак в 14 решается на шаг крещени я то.... вопрос другйо, в каком коллективе он воспитывался.. если в верующем то он поцдет если нет то нет... так что этот вопрос ооочень тяжелый... но свое мнение я высказал... я категорически против религии...

приведу курьезный пример... я заканчивал МИФИ все наверное в курсе что такое это..так вот у нас при входе в институт ребята из металлоолома соорудили пкамятник типа, человек такой ..с посохом, так вот и надпись под ним "Дорогу осилит идущий" (не буду расшифровывать смысл..все мы тут не дети) а в этом году или уже в прошлом не помню.. его снесли и установили крест Православный... (...типа не Осилил путник дорогу свою...))))....) в подвале открыли малебен....
и это на территории МИФИ в котором до сих пор есть реактор (правда полузамороженный...)
Идея пр.Киррила была такова - продвижение идеалогии православия... в массы...)))
99% студентов и преподавателей сами понимаетет тока ходят и смеются.. а ведь никто не рассматривает такой вопрос как ""на чьи бабки все это делается..."

продолжение следует...

Крещен ли был сам Иоанн Креститель? Крещены ли были ветхозаветные пророки, многие из которых почитаются православной церковью как святые?
Что происходит с жертвами выкидышей, абортов или умершими сразу после рождения? Бог ничего не предусмотрел для них?
И как вообще можно ставить вечную судьбу души в зависимость от материального действа, к тому же не зависящую от неё? Ведь ничто материальное не может перейти в духовный мир.

Не кажется ли вам, что вы слишком много на себя берете, когда приписываете Богу такие несовершенные обычаи?


Как не рассуждать, если это (необходимость рассуждения и понимания) является, между прочим, основой христианства? В конце-концов, если мы созданы по образу и подобию Божьему, должны мы из этого какой-то вывод делать или нет?

Христос, будучи вынужден вступать в споры с тогдашним духовенством, постоянно прибегал к здравому смыслу и рассудительности. Призывал делать выводы из основ, из заповедей. Указывал, что некоторые обычаи искривляют эти заповеди. И, несмотря на это, большинство людей с ним не согласилось и за ним не пошло. Это ли не свидетельство пагубности слепой веры? Она не слушает логики, не слушает Христа.

Да, внушив людям, что понимание не нужно, что богопознание - это кощунство, что величественна лишь слепая вера во что угодно, лишь бы это что угодно провозглашалось авторитетными людьми, дьявол победил. Он может ликовать, он убил крещение, сделав из великого обновляющего и дающего силы перелома, долженствующего вести человека от прежней жизни к новой, пустой суеверный обычай, сместив его в неразумный возраст, когда у человека нет понимания. Убил причастие, спрятав то, что главная и основная его цель - "воспоминание обо Мне", чтобы мы всегда помнили, на какие пришлось пойти жертвы, чтобы мы могли жить по слову Христову, заменив это каким-то странным "богопоеданием". Он влез во всё, что было дано человеку для спасения от грехов. Не для спасения от некрещенности, непричастия и невоцерковленности, а для спасения от грехов, которые одни и губят человека. Ведь "изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения." (от Иоанна).

Что сказано?
"И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить." (от Луки) (выделено мной)

Так зачем что-то еще ставить препонами?

"Опрос в Интернете показал, что 100% россиян пользуется Интернетом."
Если Вы на форум религиозных фанатиков зашли, то что Вы там ждали увидеть?

Прежде, надо Библию почитать.
Уверен, что 99,9% (включая и меня), её не читали. Ну может быть captcha читал. Да и то не уверен

Читал, читал... я подготовленный.

А Иоанн Креститель - это реинкарнация пророка Илии. Это и Христос подтверждал:

"И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; ... Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе." (Евангелие от Матфея, глава 17).

Если допускаются перерождения для великих миссий, почему они не могут быть для малых - просто дать человеку второй (третий и т.д.) шанс продолжить то, чего он не успел за прошедшую жизнь? Например, исправить свои грехи?

Вы это серьёзно? Конечно, сейчас, когда церковь далеко не всесильна - то она "лишь рекомендует". Но даже сейчас для верующего человека "рекомендация", исходящая от Церкви - приказ, не подлежащий обсуждению. Ослушавшийся - еретик и отступник. Так было всегда. Можно привести множество примеров из жизни, когда рекомендация равнозначна приказу, и не принявший её в качестве такового подлежит наказанию.

В общем картина ясна.
Вы пытаетесь протолкнуть ложные идеи и "законы" под видом истины.

И должен Вам напомнить что в БИБЛИИ пишется что все мировые правительства пренадлежат нечистому.
Что нечистый сядет на трон мировых церквей и представит себя богом будет чудеса творить.
И всё население планеты будет нечистому поклонятся (за исключением некоторого количества людей)

И главное ... Когда ИИСУС второй раз придёт на землю то с большини трудностями найдёт свою ИСТИННУЮ ВЕРУ.

А с этого выплывает что ни огромная римо-католическая церковь.
Ни всемирные сектантские стада с центральными офисами в АМЕРИКЕ...
НЕИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К БОГУ !!!

Истина там где раз в год на ПАСХУ святой огонь сходит в церковь
В вере. покое и умиротворении.

точно?

а давайте. дак что будет с жертвами абортов и рождёнными при родах?

Значит добавлю ещё инфо:
О крещении ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ - тогда крещением было обрезание.
В новом завете принято крещение водой и ДУХОМ.

Почему детей нужно крестить?
В БИБЛИИ пишется что апостол ПЁТР крестил весь дом. тоесть и детей тоже.
Дальше.
Если человек пришедший в этот мир и некрещёный ВОДОЙ И ДУХОМ умрёт - то в царство божье непопадаёт.
Поэтому нужно маленькими крестить.
Ибо бывают смертельный случаи и чтобы нелишать ребёнка возможности попасть в царство.
А то что ребёнок непонимает происходящего - то даное понимание принимают на себя крёсные родители.

Несчёт абортов и умерших при родах ;
ступень благодати они получат от БОГА ведь они нивчём невиноваты.
но какую ступень никто незнает и нигде непишется.

Аргументируйте как-либо
Что подразумеватся под чистотой?
Я так понимаю, они чего-то не делали, не позволяли себе. Правильно?




Суть ясна, логично, спасибо.

Значит фактически нужно следовать 10 заповедям.

Дальше; всю жизнь от маленького до старого посещёние служб божих по воскресениях и среди недели если попадают празники.
Быть на службах от начала до конца - без опозданий и убеганий.
Посты. хоты-бы частично.
А лучше мясо вообще неесть. алкоголь исключить.

Сохранение ДУХА СВЯТОГО и спокойствия методом некого одиночества - хотя-бы минимально.
Молитвы само собой - чем чаще тем лучше.
(пишется что херувамы и серафимы на небе Без остановки поют и славят БОГА)
Читать БИБЛИЮ там много пишется и о помощи и прощении ближнего.

Больше ничего изобретать ненужно.

R 1777, 10 заповедей перечислите плиз, напомните

У меня БИБЛИЯ на украинском...и правильно написать будет тяжело.
Поищите в интернете.

Чувствуете ли вы душой своей справедливость того, чтобы дети отвечали за грехи родителей?

Спросите у любого священника лично - чистый он человек или грешный, как другие люди.

Сходит сила Святого Духа. Но сказано, "мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает" (от Иоанна)
Да, если крещающий истинно чист, если он истинно призван к крестительству, если он видит в этом не просто рутину, но высокую миссию, то крещаемый получит духовную благодать. Если сам крещаемый ждет благодати, искренне желая начать новую жизнь ("крещение покаяния"), то он получит духовную благодать. Если сочетается и то и другое - благодать весьма велика. Если же ни того, ни другого нет - и благодати не будет.

Сам являюсь православным прихожанином, слышал такие рассказы, как кого-то не пускало, у кого-то был "дискомфорт", но сам не видел и не чувствовал никогда ничего такого.

А причем тут "Вначале было слово"? Вы хотите поговорить о Творческой силе Божественных слов или о чем?

Бичуемые Христом в евангелиях обычаи иудеев тоже были "от отцов", т.е., по их мнению "сформированы чистыми людьми". Например:
"Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим." (от Матфея)

Насчет Духа: не надо преувеличивать мудрость людей, даже "имеющих Духа". Давайте послушаем их самих: "мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем, когда же настанет совершенное, то, что отчасти, прекратится" и "Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно" (ап. Павел, 1 послание к Коринфянам)



Вы мало бываете на проповедях. Обычно они проводятся по воскресеньям по утрам после утренней службы. В православных храмах.

Потом:
"Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение
себе, не рассуждая о Теле Господнем." Павел 1-е к Коринфянам.

"...потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте." Павел к Ефесянам.



На счет "святы" - по крайней мере от людей это требуется: "по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят." (1 послание Петра)

Насчет пустословия - пустословие - это пренебрежение священной силой человеческого слова, которое есть подобие Творческого Божественного Слова (которое в начале было), как и сам человек есть подобие Бога.


Один уже привел выше. Могу еще:

И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку.
И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его.
Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину.
А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали.
И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.



Я не писал такого, я писал, что они не могут иметь такой фатальной силы, не окрестили тебя - извини, иди в ад. Крещение очень полезно, как и тайная вечеря, как посты и молитвы. Но они имеют пользу только тогда, когда человек их осознанно "применяет" к своей пользе. Пользуясь ими как вехами, как вспомоществлением на пути своем.


А у вас есть? Вот только честно, расскажите, если есть, как вы лично это ощущаете. Т.к. немногие святые, добившиеся явных успехов, это одно, а народ в своей массе - это другое.

Пока в качестве "даров духа" мне демонстрируют самодовольную радость после служб и обрядов, а также способность верить в несправедливые абсурдности.
Как экскурсоводы в паломнических поездках любят говорить "ведь вы, как православные люди, чувствуете благодать?!". И все вроде соглашаются, раз что-то такое должно быть, значит оно есть.

Дары Духа (см. выше цитату из Павла) - это праведность и истина.

Только сегодня в храме в Донском монастыре, когда я между утренней и вечерней службами сидел на лавочке и послания апостолов почитывал, был свидетелем таких вопросов и разговоров от зашедших верующих:
- Где тут икона Казанской Божьей Матери? (В алтаре установлена икона Донской (см. название монастыря)). Нет, нужна Казанская. Эта Казанская (об иконе в углу)? Наверное... Поставили перед ней свечку, поцеловали, вышли из храма.
- Смотри (указывая на икону св. Пантелеймона) - это твоя главная икона сейчас (одна старушка другой, с растерянным видом, первая "наставница", вторая "новенькая") - поставь свечку, поцелуй уголки, приложись лбом. "Новенькая" старательно проделывает манипуляции. Целует сначала правый, потом левый нижний углы иконы.


А ап. Павел неоднократно пишет в посланиях, что все власти даны свыше, поэтому надо их слушаться.


А почему вы думаете, что уже не сидит? Или вы думаете, он недостаточно хитер, чтобы сидеть открыто, а не завладев умами людскими? Чтобы они искали его где угодно, кроме того места, где он есть?


Да никто из церквей (и сект тем более) уже не имеет этого отношения... Хотелось бы верить в нетронутость православной веры, но с тем, что она оказалась бессильна отвратить крещеных и причащающихся русских людей от безумства революции, как быть? Большинство вчерашних прихожан вдруг "осатанело" и начало громить только недавно благоговейно посещаемые храмы. Так были ли у них так красиво живописуемые вами дары Духа, или они только притворялись верующими? И лучше ли обстоят дела ныне?


А в Апокалипсисе про "зверя" вот такие даже строчки есть: "и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми".


Вот это хорошо бы.

Две всего заповеди, на самом деле:
1) Возлюби Господа Бога.
2) Возлюби ближнего.
Остальное - следствия и толкования.

Цитата (Евангелие от Матфея):
...Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

А чё за фигня, эта самая - духовная благодать, если не секрет? И каковы размеры весьма великой благодати? Ну и, отсутствие благодати - тоже интересно, что за хрень?

Благодать - сила, даваемая свыше человеку на добрые дела. Дает ему уверенность в своем пути, т.е. сильную и чистую веру, дает ему силы идти по пути, преодолевая преграды и соблазны, дает ему крепостную стену от зла, дает ему таланты и дает ему здоровье, если они пойдут человеку на пользу.

captcha, Сергей.. вопрос на "засыпку"..
а какая самая-присамая первая заповедь..?

Почему на засыпку?
Самая-пресамая первая и есть самая первая и среди 10, и среди упмянутых двух - о Господе Боге, чтобы не было иных богов (т.е. и привязанностей), чтобы любить Его (т.е. приходить в ужас от мыслей сделать что-то такое, что Его огорчило бы), чтобы стремиться только ввысь. Понимая, что Он нас любит и ждет, а огорчает и гневает Его только наше закоренелое непослушание, наши неисправляемые, но культивируемые недостатки-грехи.