Диспут о распространии ислама

foma81 · **Добавлено:** 11-10-2011 20:24:27

к разговору об уважении традиций и порядка коренного населения приезжими мусульманами, у нас в городе сегодня прямо в сквере менее чем в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой, праздновали свадьбу в ходе которой прямо там на мести забили барана и разделали - скоты

gresnik · **Добавлено:** 11-10-2011 20:33:56

foma81 писал(а):

к разговору об уважении традиций и порядка коренного населения приезжими мусульманами, у нас в городе сегодня прямо в сквере менее чем в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой, праздновали свадьбу в ходе которой прямо там на мести забили барана и разделали - скоты

за такие вещи нужно давать реальный срок.
лет 7-8.
всю эту блядскую компанию, всех до единого, положить там же омоном, отходить по полной и на лесоповал на 7 лет. без разбора.
совсем потеряли человеческое лицо, одно быдлячество, низость и мерзость.

BDV · **Добавлено:** 11-10-2011 20:42:39

foma81 писал(а):

к разговору об уважении традиций и порядка коренного населения приезжими мусульманами, у нас в городе сегодня прямо в сквере менее чем в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой, праздновали свадьбу в ходе которой прямо там на мести забили барана и разделали - скоты

Останки за собой убрали?

gresnik писал(а):

foma81 писал(а):

к разговору об уважении традиций и порядка коренного населения приезжими мусульманами, у нас в городе сегодня прямо в сквере менее чем в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой, праздновали свадьбу в ходе которой прямо там на мести забили барана и разделали - скоты

за такие вещи нужно давать реальный срок.
лет 7-8.
всю эту блядскую компанию, всех до единого, положить там же омоном, отходить по полной и на лесоповал на 7 лет. без разбора.
совсем потеряли человеческое лицо, одно быдлячество, низость и мерзость.

У меня два вопроса:
1. по какой статье?
2. за что конкретно?

andryha · **Добавлено:** 11-10-2011 20:58:01

Читать умеете? в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой.........

andryha · **Добавлено:** 11-10-2011 20:58:52

Оборзели

BDV · **Добавлено:** 11-10-2011 21:01:39

andryha писал(а):

Читать умеете? в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой.........

Да, я прочитал. Попросил сформулировать, в чём конкретно состоит обвинение.

Romario · **Добавлено:** 11-10-2011 21:03:38

BDV писал(а):

Останки за собой убрали?

Да! Самое главное убрать останки! Когда рэжэте барашка где-нибудь в центре города убирайте останки!

BDV, дорогой, сцылочки то давай, подтверждающие твою версию причин египетских беспорядков.
А то бла-бла-бла получается.
Почитаем...
BBC, вроде, солидная контора - не разжигатели
Известия, опять же:
http://www.izvestia.ru/news/503439

Цитата:

Жертвами стычек между мусульманами и христианами-коптами, вспыхнувших в Каире в минувшие выходные, стали 35 человек, более 300 ранены. По сути, речь идет уже не о столкновениях, а об уличных боях, которые могут стать прологом к полномасштабной религиозной войне.

Поводом для столкновений стал запрет на строительство двух коптских церквей на юге Египта, в провинции Асуан. Мирная поначалу демонстрация христиан, вышедших в воскресенье на знаменитую площадь Тахрир в центре Каира, к ночи на понедельник превратилась в кровавое побоище.

По версии властей, копты отобрали оружие у нескольких полицейских и стали стрелять по ним же. Был подожжен бронетранспортер и несколько джипов, пытавшихся давить демонстрантов.

Вокруг собралась толпа мусульман, вступившая в драку с коптами. Затем уже мусульмане пошли по улицам Каира, скандируя антихристианские лозунги и переворачивая машины, принадлежащие, по их мнению, коптам.

Старший преподаватель кафедры всеобщей истории РГГУ Сергей Сергеичев считает, что раздувание межрелигиозного конфликта может быть выгодно как исламистам, рвущимся к власти в Египте, так и нынешнему временному правительству военных, для которых коптские погромы могут стать шансом удержать власть в своих руках.

- В пользу версии о правительственной провокации говорит, например, тот факт, что никакого запрещения на строительство церквей в Асуане, как выясняется, не было, - заметил Сергеичев "Известиям". - Копты в деревне Меринаб под Асуаном прекрасно договорились с местными салафитами, что церковь они откроют, если снимут кресты и колокола.

Но в Каир новость пришла в искаженном виде, как сообщение о полном запрете. Остается только гадать, кто стоял за распространением этих слухов - исламисты или спецслужбы.

Движению "Братья-мусульмане", имеющему все шансы победить на парламентских выборах, назначенных на ноябрь, раздувание межрелигиозного конфликта объективно невыгодно. Однако помимо "братьев", в Египте действует множество более мелких и более радикальных исламистских группировок. Для них выгоднее действовать в условиях подполья и запретов.

Глава Петербургского центра изучения Ближнего Востока Гумер Исаев не верит в правительственный заговор. Полиция и спецслужбы Египта слишком деморализовы и не способны на подобные провокации, считает он.

— Нынешние выступления — это следствие кризиса и бессилия власти, — считает Исаев. — Страна скатывается в анархию, престиж полиции упал до нуля. Копты стали жертвой неуправляемой толпы, возглавляемой уголовниками.

Христиане-копты составляют 10% от 80-миллионного населения Египта, однако значение их общины в жизни страны чрезвычайно велико. Коптов много среди финансистов, государственных чиновников, представителей среднего и малого бизнеса.

Режим Хосни Мубарака поддерживал христианскую общину в Египте — как утверждали исламисты, не в последнюю очередь в силу коптского происхождения супруги бывшего президента Сюзанны. Однако теперь, после свержения Мубарака, египетские копты оказались предоставлены самим себе.

BDV · **Добавлено:** 11-10-2011 21:09:04

Romario писал(а):

BDV писал(а):

Останки за собой убрали?

Да!

Ну и славно.
Когда жил в деревне, скот резали даже в 15 метрах от школы. Дети помогали.
Здесь в городе дети часто видят, как мышеловками и капканами грызунов убиваем.
Баранов вроде с удовольствием все покупают, готовят и едят.
Откуда паника такая, будто там человека сожрали?

andryha · **Добавлено:** 11-10-2011 21:18:58

BDV писал(а):

andryha писал(а):

Читать умеете? в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой.........

Да, я прочитал. Попросил сформулировать, в чём конкретно состоит обвинение.

Примерно в том что............. Допустим я буду жить с Вами в одном подьезде, и каждый день буду ходить к Вам в зал по "нужде", традиции у меня такие, обычаи. И плевать мне будет на всех, что у Вас так не принято, что многим такое "зрелище" просто крайне не приятно, что Вы не хотите чтоб ЭТО видели Ваши дети и т.д и т.п Плевать. На всех и на всё!!!!!!!!!!!!! А будете против я буду бегать и кричать что ущемляются мои права, что ко мне негативно относятся и т.п
P.S У меня есть знакомые мусульмане,тоже барана по праздникам режут, но, либо на территории мечети либо у себя в деревне, так и должно быть. Но ни как не посреди города, это хамство.

gresnik · **Добавлено:** 11-10-2011 21:51:41

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

foma81 писал(а):

к разговору об уважении традиций и порядка коренного населения приезжими мусульманами, у нас в городе сегодня прямо в сквере менее чем в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой, праздновали свадьбу в ходе которой прямо там на мести забили барана и разделали - скоты

за такие вещи нужно давать реальный срок.
лет 7-8.
всю эту блядскую компанию, всех до единого, положить там же омоном, отходить по полной и на лесоповал на 7 лет. без разбора.
совсем потеряли человеческое лицо, одно быдлячество, низость и мерзость.

У меня два вопроса:
1. по какой статье?
2. за что конкретно?

Уголовный кодекс Российской Федерации
Раздел IX. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА
Глава 25. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ И ОБЩЕСТВЕННОЙ НРАВСТВЕННОСТИ
Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
--------------------------------------

и плюсовать сюда особо циничное преступление против общественной нравственности.
всех участников нахер на лесоповал.

gresnik · **Добавлено:** 11-10-2011 21:56:39

BDV писал(а):

Romario писал(а):

BDV писал(а):

Останки за собой убрали?

Да!

Ну и славно.
Когда жил в деревне, скот резали даже в 15 метрах от школы. Дети помогали.

а какое значение имеют традиции вашей деревни применительно к Нижнему или другому городу? в деревне папуасов едят людей по праздникам, мож даже на территроии ихней школы, как это к нам то, каким боком?
описана ситуация в городе и сегодня, а не в деревне и вчера.

foma81 · **Добавлено:** 11-10-2011 22:03:47

BDV писал(а):

foma81 писал(а):

к разговору об уважении традиций и порядка коренного населения приезжими мусульманами, у нас в городе сегодня прямо в сквере менее чем в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой, праздновали свадьбу в ходе которой прямо там на мести забили барана и разделали - скоты

Останки за собой убрали?

Знаете моей маме на это было очень противно смотреть и ждать окончания пикника этих скотов желания не было

BDV · **Добавлено:** 11-10-2011 22:10:07

andryha писал(а):

BDV писал(а):

andryha писал(а):

Читать умеете? в 100 метрах от школы и 50 метрах от бульвара с детскою площадкой.........

Да, я прочитал. Попросил сформулировать, в чём конкретно состоит обвинение.

Примерно в том что............. Допустим я буду жить с Вами в одном подьезде, и каждый день буду ходить к Вам в зал по "нужде", традиции у меня такие, обычаи. И плевать мне будет на всех, что у Вас так не принято, что многим такое "зрелище" просто крайне не приятно, что Вы не хотите чтоб ЭТО видели Ваши дети и т.д и т.п Плевать. На всех и на всё!!!!!!!!!!!!! А будете против я буду бегать и кричать что ущемляются мои права, что ко мне негативно относятся и т.п
P.S У меня есть знакомые мусульмане,тоже барана по праздникам режут, но, либо на территории мечети либо у себя в деревне, так и должно быть. Но ни как не посреди города, это хамство.

Логично, понимаю.

gresnik писал(а):

в присутствии малолетних

Понял позицию, также логично.

gresnik писал(а):

BDV писал(а):

Romario писал(а):

BDV писал(а):

Останки за собой убрали?

Да!

Ну и славно.
Когда жил в деревне, скот резали даже в 15 метрах от школы. Дети помогали.

а какое значение имеют традиции вашей деревни применительно к Нижнему или другому городу? в деревне папуасов едят людей по праздникам, мож даже на территроии ихней школы, как это к нам то, каким боком?
описана ситуация в городе и сегодня, а не в деревне и вчера.

А в чём разница русской деревни и русского города?

foma81 писал(а):

Знаете моей маме на это было очень противно смотреть и ждать окончания пикника этих скотов желания не было

Могу понять, хотя это всего лишь мясо, которое и Ваша мама в том числе также готовит.
Вопрос в другом: а что в итоге было сделано по данному факту?
Вы или Ваша мама обратились в полицию или к участковому?

foma81 · **Добавлено:** 11-10-2011 22:20:38

BDV писал(а):

Romario писал(а):

BDV писал(а):

Останки за собой убрали?

Да!

Ну и славно.
Когда жил в деревне, скот резали даже в 15 метрах от школы. Дети помогали.
Здесь в городе дети часто видят, как мышеловками и капканами грызунов убиваем.
Баранов вроде с удовольствием все покупают, готовят и едят.
Откуда паника такая, будто там человека сожрали?

Знаете дети разные бывают как люди в целом, на днях наблюдал картину как кошка схватила голубя и как глядя на это плакала девушка лет 18, из детства вспоминаю еще одну картину когда в деревне целое стадо телок обожралось клевером и почти сто голов перебили прям на месте в одном загоне местные жители к этому побоищу отнеслись вполне спокойно холоднокровно и прозаично в отличие от нас приезжих, все мы разные, но мы в праве выбирать и устанавливать законы и порядки по которым мы живем в своем доме и требовать их исполнения от приезжих.

BDV · **Добавлено:** 11-10-2011 22:57:05

foma81, в некоторых случаях лучше вообще на улицу не выходить.

Но хорошо, это действительно скользкий аспект.
Вот скажите мне, Вы считаете, что в ситуации, которую Вы описали, виноват Ислам?

gresnik · **Добавлено:** 11-10-2011 23:09:35

BDV писал(а):

Вот скажите мне, Вы считаете, что в ситуации, которую Вы описали, виноват Ислам?

если отвечать только одним словом, то да, ислам.
----------------------
тут можно дальше говорить, что это ваще не в его традициях, что это и не он даже, что в умных книжках по другому, что в таком то стихе написано, что не нада убивать и далее до киева бла-бла-бла.
с таким же успехом инквизиция не имеет отношения к кострам.
и крестоносцы самые мирные люди на земле.
-----------------------
вопрос в том, что ислам сформировал о себе такое мнение. такой он или не такой, после такого формирования - уже не важно.
пример Веллитона вам в помощь. сформировал о себе мнение, как о жестком нападающем. и ни за что получает красную и дисквалификацию в Самаре. и тренер самарцев и вратарь ихний говорят после игры - всё хорошо, ничего не было, правильный нападающий. а уже никого это не волнует, решение КДК - виноват.
а по сути, наказывали не за действие, а за то, что такое мнение о нем. кто виноват в таком мнении? Веллитон виноват.
вот и получается, что он исламист в натуре.

BDV · **Добавлено:** 11-10-2011 23:14:02

gresnik писал(а):

BDV писал(а):

Вот скажите мне, Вы считаете, что в ситуации, которую Вы описали, виноват Ислам?

если отвечать только одним словом, то да, ислам.
----------------------
тут можно дальше говорить, что это ваще не в его традициях, что это и не он даже, что в умных книжках по другому, что в таком то стихе написано, что не нада убивать и далее до киева бла-бла-бла.
с таким же успехом инквизиция не имеет отношения к кострам.
и крестоносцы самые мирные люди на земле.
-----------------------
вопрос в том, что ислам сформировал о себе такое мнение. такой он или не такой, после такого формирования - уже не важно.
пример Веллитона вам в помощь. сформировал о себе мнение, как о жестком нападающем. и ни за что получает красную и дисквалификацию в Самаре. и тренер самарцев и вратарь ихний говорят после игры - всё хорошо, ничего не было, правильный нападающий. а уже никого это не волнует, решение КДК - виноват.
а по сути, наказывали не за действие, а за то, что такое мнение о нем. кто виноват в таком мнении? Веллитон виноват.
вот и получается, что он исламист в натуре.

Но Ислам здесь существует многие века. Выше на несколько постов человек привёл пример о том, что его знакомые мусульмане так не поступают.
Такие примеры и я приводил неоднократно.
Давайте расскроем Вашу позицию. Расскажите, в чём конкретно Ислам виноват в нарезке баранов на свадьбе в городе.

gresnik · **Добавлено:** 11-10-2011 23:30:51

BDV писал(а):

Давайте расскроем Вашу позицию. Расскажите, в чём конкретно Ислам виноват в нарезке баранов на свадьбе в городе.

уже говорили на эту тему. по кругу неинтересно.
и многословить нехочу, растолковывая да делая логические цепочки и т.п.
коротко так:
конкретно ислам виноват в том, что кровавая резьня баранов ассоциируется именно с ним, а не с буддизмом или лютеранством. виноват в том, что сделал это своим брендом.
а лучче сразу много зарезать. а лучче ваще верблюда, тогда и по телеку покажут, как весело было.

BDV · **Добавлено:** 11-10-2011 23:35:57

gresnik, ну это же ассоциации, Ваши ассоциации

Ислам может и в какой-то мере повинен в возникновении ассоциаций, но в резке баранов он не виноват

gresnik · **Добавлено:** 11-10-2011 23:46:32

BDV писал(а):

gresnik, ну это же ассоциации, Ваши ассоциации

Ислам может и в какой-то мере повинен в возникновении ассоциаций, но в резке баранов он не виноват

а вся жисть - ассоциации. и эмоции.
и если ислам вызывает негативные ассоциации и эмоции, это проблемы ислама.
всё никак не поймет ислам, что он не в деревне средневековой, а в цивильный мир попал.

BDV · **Добавлено:** 11-10-2011 23:52:33

gresnik писал(а):

BDV писал(а):

gresnik, ну это же ассоциации, Ваши ассоциации

Ислам может и в какой-то мере повинен в возникновении ассоциаций, но в резке баранов он не виноват

а вся жисть - ассоциации. и эмоции.
и если ислам вызывает негативные ассоциации и эмоции, это проблемы ислама.

По-моему, это нифига не проблемы Ислама.

Ходит парень в джинсах. Вроде всем нравится. Но у одного мужика стойкие ассоциации и эмоции, что это парень монета. Ну например у него начальник в таких ходит ненавистный, или жена изменяла с парнем в джинсах.
Разве эти внутренние ассоциации того мужика - проблемы этого парнишки?

gresnik · **Добавлено:** 12-10-2011 00:05:09

BDV писал(а):

gresnik писал(а):

BDV писал(а):

gresnik, ну это же ассоциации, Ваши ассоциации

Ислам может и в какой-то мере повинен в возникновении ассоциаций, но в резке баранов он не виноват

а вся жисть - ассоциации. и эмоции.
и если ислам вызывает негативные ассоциации и эмоции, это проблемы ислама.

По-моему, это нифига не проблемы Ислама.

Ходит парень в джинсах. Вроде всем нравится. Но у одного мужика стойкие ассоциации и эмоции, что это парень монета. Ну например у него начальник в таких ходит ненавистный, или жена изменяла с парнем в джинсах.
Разве эти внутренние ассоциации того мужика - проблемы этого парнишки?

конешно нет.
до тех пор, пока это не станет общим мнением про этого парнишку. когда про него уже все будут думать, что он пиндорас и кровосос. с этого момента это уже станет проблемой парнишки.
вы пытаетесь подвести под то, что мнение про кровожадность и безкультурность ислама - моё личное.
здесь и сейчас - да.
также считали и про цыган в Болгарии. не более чем частный случай. пока по всей стране не прокатились антицыганские погромы.

foma81 · **Добавлено:** 12-10-2011 00:16:30

BDV писал(а):

foma81,
Вот скажите мне, Вы считаете, что в ситуации, которую Вы описали, виноват Ислам?

Своё отношение к Исламу и о его роли в том что сейчас происходит у нас в стране и в мире в целом я Вам высказал на первой странице темы

foma81 писал(а):

....Закончу именно с того с чего начал и что Вам уважаемый модератор так не понравилось. Ислам это благо, но только применительно к тем народам кто его создал чьим нуждам и потребностям он отвечает, выход его за "исторически сложившиеся границы" и дальнейшее распространение есть великое зло и огромная опасность для всего человеческого общества.

....говоря слово ЗЛО я имел ввиду не ислам, а последствия его экспансии на Запад, когда нормы шариата входят в острые противоречия с традициями и обычаями местного коренного населения, что как следствие вызывает многочисленные межнациональные конфликты на почве религиозной розни (Франция - запрет носит паранжу, упомянутая мной Швейцария - запрет строить минореты) теперь США, это наблюдается во всем мире и очевидно что конфликты будут только разрастаться и множиться с дальнейшем продвижением ислама на Запад.

Лиляна · **Добавлено:** 12-10-2011 00:27:51

Зато татары научили русских пользоваться мылом и трусами.

gresnik · **Добавлено:** 12-10-2011 00:36:03

Лиляна писал(а):

Зато татары научили русских пользоваться мылом и трусами.

а подсматривать нехорошо

Монеты России и СССР