Опять про погремушку(репу).

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 13:30:29

Как то у Вас все через пень колоду… с одной стороны ПРАВИЛА ПРОДАЖИ НА АУКЦИОНЕ п. 3.27 гласит: ... Отрицательный баланс не ограничивает права пользователя в пользовании форума, за исключением особых случаев. Оплата % сугубо добровольная..., а с другой Правила форума Самара Нумизматика п. 6.4 За админом форума остается право удаления незаслуженных отзывов, но только в исключительных случаях. Индивидуальный "разбор полетов" по не заслуженным минусам возможен только для пользователей с не отрицательным балансом Lv. …
Так Вы уж определитесь…

fromsibir · **Добавлено:** 30-09-2011 13:53:34

И где разногласие? Это и есть - "особые случаи".

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 14:04:50

fromsibir писал(а):

И где разногласие? Это и есть - "особые случаи".

Эти "особые случаи" были оговорены еще до внесения изменений п. 6.4 ..., поэтому применять данное положение в связи с п. 3.27 не правильно (получается задним числом)...

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 14:33:25

К правилам не выпускают обновления, правилаа меняются целиком. Нынешняя редакция вот такая, что там было раньше уже неважно.

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 14:54:51

Согласен, но отрицательный баланс получен ранее, поэтому применение не оправдано...

verbvlad · **Добавлено:** 30-09-2011 15:06:28

Умные правила - соблюдай, глупые - обходи!!!

gresnik · **Добавлено:** 30-09-2011 17:25:21

еще одно замечание:
не может быть баланс : - 0
ноль неотрицательное число. все отрицательные числа меньше ноля.

что касается изменения правил одномоментно, то по пацански это называется кидалово.
это ничем не отличается от банального развода, типа "дай подержать, счас отдам".
"оп, правила поменялись, теперь не отдам".
если человек вступает с вами в отношения с определенных правил, то необходимо давать ему срок закончить с вами отношения по тем правилам, с которых он с вами стартовал.
именно поэтому и есть такая мера, ввод новых положений с отсрочкой даты, например с 1 ноября.

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 17:30:47

Владимирас писал(а):

Согласен, но отрицательный баланс получен ранее, поэтому применение не оправдано...

Отрицательный баланс - показатель того, что сервисом, предоставляемым площадкой, вы пользуетесь, а платить за это не желаете.

У меня был положительный баланс даже до випа, я вообще не вижу тут проблемы, это нормально - платить за услуги.

Вам всего лишь объявили, что дополнительный сервис оказывается только добросовестным посетителям.

От того, что это сделали сейчас, а не вчера, не зависит тот факт что вы не считали нужным платить вчера и позавчера.

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 17:34:00

gresnik писал(а):

что касается изменения правил одномоментно, то по пацански это называется кидалово.
это ничем не отличается от банального развода, типа "дай подержать, счас отдам".
"оп, правила поменялись, теперь не отдам".
если человек вступает с вами в отношения с определенных правил, то необходимо давать ему срок закончить с вами отношения по тем правилам, с которых он с вами стартовал.
именно поэтому и есть такая мера, ввод новых положений с отсрочкой даты, например с 1 ноября.

Во во, и я о том же...

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 17:39:15

gresnik писал(а):

что касается изменения правил одномоментно, то по пацански это называется кидалово.
это ничем не отличается от банального развода, типа "дай подержать, счас отдам".
"оп, правила поменялись, теперь не отдам".

Что подержать-то? Куда отдать? Всё, что произошло, это озвучка "хотите дополнительных услуг? это стоит." Акцент на слове "дополнительных". Никого не принуждают, но и отвлекаться на халявщиков админу очевидно неинтересно.

verbvlad · **Добавлено:** 30-09-2011 17:45:18

daregod писал(а):

gresnik писал(а):

что касается изменения правил одномоментно, то по пацански это называется кидалово.
это ничем не отличается от банального развода, типа "дай подержать, счас отдам".
"оп, правила поменялись, теперь не отдам".

Что подержать-то? Куда отдать? Всё, что произошло, это озвучка "хотите дополнительных услуг? это стоит." Акцент на слове "дополнительных". Никого не принуждают, но и отвлекаться на халявщиков админу очевидно неинтересно.

Даже не знаю, что и сказать.
"Дополнительных услуг" :lol:

Наведение порядка на форуме не может относится к статье доп.услуг.

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 17:52:18

verbvlad писал(а):

Даже не знаю, что и сказать.
"Дополнительных услуг" :lol:

Наведение порядка на форуме не может относится к статье доп.услуг.

Порядок на форуме поддерживают модераторы. А вот абстрактное восстановление справедливости, которое требует привлечение тяжёлой артиллерии в виде админа, это доп. услуга в чистом ввиде.

Или предоставление площадки для общения и торговли тоже не услуга, по-вашему?

DIMDIM76 · **Добавлено:** 30-09-2011 17:56:45

daregod писал(а):

verbvlad писал(а):

Даже не знаю, что и сказать.
"Дополнительных услуг" :lol:

Наведение порядка на форуме не может относится к статье доп.услуг.

Порядок на форуме поддерживают модераторы. А вот абстрактное восстановление справедливости, которое требует привлечение тяжёлой артиллерии в виде админа, это доп. услуга в чистом ввиде.

Или предоставление площадки для общения и торговли тоже не услуга, по-вашему?

Оскорбления на сайте запрещены! Мне оставили оскорбительный отзыв незаслуженно причём,и Вы это называете порядком? Модератор отправил меня к админу! Админ молчит-ему не интересен порядок !!!

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 17:57:32

daregod писал(а):

Отрицательный баланс - показатель того, что сервисом, предоставляемым площадкой, вы пользуетесь, а платить за это не желаете.

Во первых – не обязан, почитайте правила…
Во вторых – заплатил и не мало, но люди этого платежа боятся как черт ладана, абсолютное большинство согласно платить доп. проценты лишь бы избежать платежа на мой кошелек! Следует задуматься…

daregod писал(а):

У меня был положительный баланс даже до випа, я вообще не вижу тут проблемы, это нормально - платить за услуги.

Согласен, все должно быть оплачено.

daregod писал(а):

Вам всего лишь объявили, что дополнительный сервис оказывается только добросовестным посетителям.

Если я не нарушаю правила, в чем моя НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ?

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 18:04:04

DIMDIM76 писал(а):

Мне оставили оскорбительный отзыв незаслуженно причём,и Вы это называете порядком? Модератор отправил меня к админу! Админ молчит-ему не интересен порядок !!!

Это и есть абстрактное восстановление справедливости. Модер "для порядка" может выписать нарушителю ЖК по п.5, а чтобы исправлять отзыв - такого в правилах нет.

С другой стороны, скажите, платить за сервис, которым пользуетесь (и который важен для вас, иначе вы плевали бы на репу) - это так обременительно?

DIMDIM76 · **Добавлено:** 30-09-2011 18:09:53

daregod писал(а):

DIMDIM76 писал(а):

Мне оставили оскорбительный отзыв незаслуженно причём,и Вы это называете порядком? Модератор отправил меня к админу! Админ молчит-ему не интересен порядок !!!

чтобы исправлять отзыв - такого в правилах нет.

Вот выдержка из правил:

6.4 За админом форума остается право удаления незаслуженных отзывов, но только в исключительных случаях. Индивидуальный "разбор полетов" по не заслуженным минусам возможен только для пользователей с не отрицательным балансом Lv.

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 18:10:29

Владимирас писал(а):

Если я не нарушаю правила, в чем моя НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ?

Как посетителя? Или как потребителя услуги?

Посетитель обязан соблюдать правила. Администрация обязана следить за соблюдением праил всеми посетителями и наказывать нарушителей.

Потребитель услуг ничего не обязан, но и ему тогда ничего не обязаны. А ежели желает - есть способ.

P.S. Насчёт того, что люди там чего-то боятся, я не понял, если честно.

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 18:15:47

DIMDIM76 писал(а):

Вот выдержка из правил:

6.4 За админом форума остается право удаления незаслуженных отзывов, но только в исключительных случаях. Индивидуальный "разбор полетов" по не заслуженным минусам возможен только для пользователей с не отрицательным балансом Lv.

И что тут не понятного? Во-первых, права и обязанности надо различать, а во-вторых, мы как раз и обсуждаем этот пункт и его легитимность в новой формулировке.

Я считаю справедливым не предпринимать телодвижений ради тех, кто не предпринимает телодвижений чтобы оплатить потребляемые услуги.

Вы можете не платить. Админ может не рассматривать ваши обращения. Вы обязаны не нарушать. Модераторы обязаны наказывать нарушителей.

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 18:18:06

daregod писал(а):

... Модер "для порядка" может выписать нарушителю ЖК по п.5, а чтобы исправлять отзыв - такого в правилах нет.
С другой стороны, скажите, платить за сервис, которым пользуетесь (и который важен для вас, иначе вы плевали бы на репу) - это так обременительно?

При чем тут репа? Я преднамеренно снял досрочно своих 2 лота, ну и естественно получил 2 ЖК по 5 балов...
А вот если бы стоял отзыв с матюгами, я бы почесался... Роман, Вам было бы равнодушно иметь такой отзыв у себя в репе, и не важно, получен он заслужено или нет... И любой, желающий ознакомиться с Вашей репой, посмотреть Ваши покупки/продажи, будет видеть и читать ЭТО..

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 18:25:21

daregod писал(а):

Как посетителя? Или как потребителя услуги?
Посетитель обязан соблюдать правила. Администрация обязана следить за соблюдением праил всеми посетителями и наказывать нарушителей.
Потребитель услуг ничего не обязан, но и ему тогда ничего не обязаны. А ежели желает - есть способ.

Ну Вы даете... Как раз Посетитель никому и ничего не обязан... посетил и ...., а вот Потребитель/ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ обязан придерживаться ПРАВИЛ!

DIMDIM76 · **Добавлено:** 30-09-2011 18:31:32

Владимирас писал(а):

daregod писал(а):

... Модер "для порядка" может выписать нарушителю ЖК по п.5, а чтобы исправлять отзыв - такого в правилах нет.
С другой стороны, скажите, платить за сервис, которым пользуетесь (и который важен для вас, иначе вы плевали бы на репу) - это так обременительно?

При чем тут репа? Я преднамеренно снял досрочно своих 2 лота, ну и естественно получил 2 ЖК по 5 балов...
А вот если бы стоял отзыв с матюгами, я бы почесался... Роман, Вам было бы равнодушно иметь такой отзыв у себя в репе, и не важно, получен он заслужено или нет... И любой, желающий ознакомиться с Вашей репой, посмотреть Вапши покупки/продажи, будет видеть и читать ЭТО..

Полностью согласен.
Эдак тут всякие неподрядочные начнут в репе писать что угодно, хоть оскорбления , хоть мат, а администрации будет на это попросту наплевать, потому что у меня -0,00 Lv. Во что превратится форум? Тогда пусть зделают оплату в обязательном порядке!

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 18:35:01

Владимирас писал(а):

При чем тут репа? Я преднамеренно снял досрочно своих 2 лота, ну и естественно получил 2 ЖК по 5 балов...

Это же нарушение, так что всё логично, хоть и крайне неприятно. А причины?

Владимирас писал(а):

Роман, Вам было бы равнодушно иметь такой отзыв у себя в репе, и не важно, получен он заслужено или нет...

Для меня такой отзыв - достаточное условие, чтобы закрыть задолженность и обратиться к админу, разумеется. Просто у меня и так в силу статуса, долгов нет.

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 18:37:02

daregod писал(а):

Я считаю справедливым не предпринимать телодвижений ради тех, кто не предпринимает телодвижений чтобы оплатить потребляемые услуги.

Введите в правила обязательную оплату и закончатся пустые дебаты о телодвижениях и добросовестности, а пока ...
P.S. Юрист с Вас никакой

daregod · **Добавлено:** 30-09-2011 18:40:45

Владимирас писал(а):

daregod писал(а):

Как посетителя? Или как потребителя услуги?
Посетитель обязан соблюдать правила. Администрация обязана следить за соблюдением праил всеми посетителями и наказывать нарушителей.
Потребитель услуг ничего не обязан, но и ему тогда ничего не обязаны. А ежели желает - есть способ.

Ну Вы даете... Как раз Посетитель никому и ничего не обязан... посетил и ...., а вот Потребитель/ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ обязан придерживаться ПРАВИЛ!

Это уже пошёл спор о терминах, я в таких спорах предпочитаю не участвовать. Остаюсь при своём мнении. Посетитель, это посетитель, можете назвать пользователем, потребителем он от этого не станет. Он общается, но не продаёт (с ауков).

Потребитель услуги, простите за тавтологию, потребляет услугу, которая предоставляется площадкой. И должен (если не по правилам, так по совести) за эту услугу платить.

А вы всё в кучу намешали.

Владимирас · **Добавлено:** 30-09-2011 18:44:06

Индивидуальный "разбор полетов" я понял бы таким, когда Админ, найдя незаслужено поставленный минус, дал бы виновнику 10-ти кратный минус или в особых случаях заблокировал бы его на год... вот это я понимаю. А так...

Монеты России и СССР