Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2009 12:11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9397
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
letov1488 писал(а):
Хорошо сидеть на высокой колокольне :shock: Даже поплеваться можно :?

P.S. Рад за вас что у вас всё так гладко было, что у вас ваши знания с рождения, что ошибок не допускаете, что с опаской ко всему относитесь и прежде чем что то сделать внимательно изучаете правила. Не все такие как вы :?


Ну так и в Рай не всех берут.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2009 13:18:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-01-2009 17:06:29
Сообщения: 256
Город: Фраерсити
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20,00 Lv (2 раз.)
Алёна* писал(а):
Админ, а вы не думали о том, что бы закрыть вход на сайт для пользователей, которые в нумизматике совсем по нулям? По-моему после статьи в КП для сайта это стало достаточно актуально. Конечно, случайные люди рано или поздно уходят. Но пока суть да дело, профессионалы просто тонут в море чепухи, которые дилетанты выдают на гора. Вместо этого они(нумизматы) могли бы свой трафик и время тратить на разговоры с людьми примерно равными себе по уровню знаний :wink:


какие Вы жестокие Надо быть терпимым к новичкам Будь попроще и люди к тебе потянутся :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2009 13:48:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-02-2009 12:52:09
Сообщения: 4015
Город: Минск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53,00 Lv (8 раз.)
Имя: Дмитрий
Алёна, а вы в нумизматике не по нулям? Ну то есть я хочу узнать, Вы считаете себя продвинутым нумизматом? Если да, то в какой области/разделе?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 21-02-2009 23:25:43 

Зарегистрирован: 09-06-2008 09:00:29
Сообщения: 1725
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Demon писал(а):
Алёна, а вы в нумизматике не по нулям? Ну то есть я хочу узнать, Вы считаете себя продвинутым нумизматом? Если да, то в какой области/разделе?

По моему именно к этому всё и ведётся :? Да ещё так усердно :shock:

_________________
Simbirsk Hornets


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-02-2009 00:56:52 

Зарегистрирован: 21-01-2009 08:47:15
Сообщения: 8
Город: Сургут
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Алёна* писал(а):
Во-первых... Во-вторых... И т.д.

Алена*, вы очень умная девушка. Вы юрист по образованию?
Если правильно Вас понял, Вы хотите стать модератором раздела "Для новичков"?
Вероятно, этот вопрос Вам нужно решать личной перепиской с администратором, а не выносить на всеобщее обсуждение.

Алёна* писал(а):
Успехов в общении на форуме.

Спасибо!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-02-2009 18:19:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-12-2008 18:47:52
Сообщения: 461
Город: Мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
XOPT писал(а):
Алена*, вы очень умная девушка. Вы юрист по образованию?
Если правильно Вас понял, Вы хотите стать модератором раздела "Для новичков"?
Вероятно, этот вопрос Вам нужно решать личной перепиской с администратором, а не выносить на всеобщее обсуждение.
Спасибо!
За "девушку"отдельное спасибо.
Образование у меня другое, в профиле можно посмотреть.
Нет, вы меня поняли не правильно.
Если нужно будет решать воспользуюсь вашим советом.
Пожалуйста!

Вроде бы на все ваши вопросы ответила? :? Теперь ваша очередь ответить на мои, из прошлого поста. А то вы как-то это дело на тормозах спустили :(

_________________
Обижаются дураки, умные делают выводы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-02-2009 18:26:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-12-2008 18:47:52
Сообщения: 461
Город: Мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
letov1488 писал(а):
P.S. Рад за вас что у вас всё ...
Поживите с моё и за вас радоваться будут :P
Salisbary писал(а):
какие Вы жестокие Надо быть терпимым к новичкам Будь попроще и люди к тебе потянутся :lol:
Ну, вот вы же потянулись сюда, значит не такая я и жестокая. :oops:
Да, вы правы, надо быть терпимее к новичкам. А к тем, которые, как это покультрнее сказать :? , обкакивают тебя и зарабатывают при этом "+" вдвойне?
Demon писал(а):
Алёна, а вы в нумизматике не по нулям?
У каждого своё понятие "по нулям".
Для меня "по нулям" это, когда человек не может ответить на вопрос типа:"Аверс у 1 руб. там где у монеты: орёл; цифры; другое?" или "У 1 руб. знак мон.двора под: копытом коня; хвостом орла; на ребре монеты; другое?"
А что для вас понятие "по нулям" в нумизматике?
Р.С. Ответить может любой. :wink:

_________________
Обижаются дураки, умные делают выводы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-02-2009 19:31:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4889
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
Алена*! Вот ситуация: человек заинтересовался монетами (пока про нумизматику не говорим), он хочет к примеру продать эти монеты, докупить к ним недостающие и т.д. Откуда ему знать где у монеты что? Он хочет только продать (купить и т.д.) он приходит сюда, задает "глупый" вопрос (хотя я Вам по опыту скажу, что "...не бывает "глупых" вопросов, бывают "глупые" ответы", так меня учили и так я сейчас учу молодых), мне не сложно написать новичку в чем он не прав, и объяснить чем гурт отличается от реверса и аверса. А если Вас это напрягает, не отвечайте им ничего, игнорируйте. И все, не надо раздражаться! Человек после объяснения уйдет довольным и продаст (купит и т.д.) монеты, а может и заинтересуется НУМИЗМАТИКОЙ. Немного сумбурно, извините уж...


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 22-02-2009 23:42:46 

Зарегистрирован: 09-06-2008 09:00:29
Сообщения: 1725
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Алёна* писал(а):
letov1488 писал(а):
P.S. Рад за вас что у вас всё ...
Поживите с моё и за вас радоваться будут :P

Мне и в моём возрасте есть чем гордиться, и опыта жизненого у меня не так уж и мало, пришлось через многое пройти... Да вот только у вас позиция какая то странная, всё чего то доказываете, усердствуете, зачем всё это. Если уж вам так всё не нравится - займитесь делом, измените всё в корне, сделайте этот форум лучше. Вам это по силам? Не уверен... :?

P.S. Свои мозги в чужую голову не вложить

_________________
Simbirsk Hornets


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-02-2009 00:02:34 

Предупреждения пользователя
Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 29231
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 96,00 Lv (33 раз.)
Имя: sergiy
1. Вовсе не считаю, что нужно в чем то В НАЧАЛЕ ограничивать "ненумизматов". Пусть приходят все. А вот если провинился, FAQ не читает, правила не соблюдает, то ПОТОМ можно и банить.

2. Давайте оставим одним право затавать тупые вопросы, а другим смеяться над тупостью.

_________________
https://vk.com/id414933852


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-02-2009 02:01:03 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2419
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Такое ощущение, что дискуссия направлена на выработку чёткого алгоритма поведения "профессионалов" относительно "новичков". Но всегда появляются дети, которые первый раз на папу говорят "мама" - так что - ругать детей ? А не лучше ли подождать, на кого ребёнок скажет "папа" и подумать над этим вопросом ? Всегда находится что-то новое, чего профессионалы не знали - значит, учиться надо всем - и новичкам и профессионалам. И если новичёк задаёт вопрос - это не значит, что все зарегистрированные на форуме сотни и тысячи должны поступать строго в соответствии с не до конца выработанным алгоритмом, каждый сам решает - ответить или пройти мимо. И если решил ответить - значит посчитал, что вопрос достоин ответа. А может я и не прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-02-2009 05:00:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-04-2007 19:58:20
Сообщения: 2503
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Ребята!

Нужно быть терпимее к другим людям. Серьезно.

Я модерирую один известный форум по компьютерному железу. Вот там 50% вопросов-откровенный бред. И ничего,кроме смеха не вызывают.

Но никто людей не посылает,наоборот,стараются помочь.Все мы в чем-то профаны. И если человек разбираеется в монетах,это не значит,что он понимает,допустим,в ремонте машин.

Вы поняли,что я хочу сказать?


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-02-2009 15:44:25 
Аватара пользователя
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 24-02-2009 10:44:00
Сообщения: 2419
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: ИТК
Тема: Изучаю разницу между экспертами и клоунами
Новички, приходящие на форум, не будут никогда искать подобные вопросы по всем темам и веткам, поэтому я думаю, что если админ будет периодически вообще подчищать подобные ветки, после того, как новичёк получил ответ и тема канула в лету - то ничего страшного не случится кроме исчезновения нескольких постов, которые не имеют никакого значения.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-02-2009 21:02:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-12-2008 18:47:52
Сообщения: 461
Город: Мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
letov1488 писал(а):
P.S. Свои мозги в чужую голову не вложить
Вот с этим согласна на 102%.
BlackWarrior писал(а):
Алена*! Вот ситуация: человек заинтересовался монетами (пока про нумизматику не говорим), он хочет к примеру продать эти монеты, докупить к ним недостающие и т.д. Откуда ему знать где у монеты что? .... мне не сложно написать новичку в чем он не прав, и объяснить чем гурт отличается от реверса и аверса. ....Немного сумбурно, извините уж...
То, что сумбурно это ерунда, не стоит извиняться. Львов Толстых тут нет. Да они особо тут и не нужны. :wink:
Спрашиваете, где новичку о монете узнать? Так на форуме же :!: Только... в качестве Гостя. На форуме столько инфы :shock: , что её не лопатой совковой-экскаватором можно грести. Только не ленись.
Можно, конечно, 20 раз терпеливо за одни сутки объяснить 20 новичкам, что такое аверс/реверс/гурт, и сколько стоит юбилейный рубль с Лениным, а надо ли? :?
Мне кажется, если чел азы нумизматики на форуме узнает сам, а попутно и ещё много интересных вещей(не создавая при этом тем-близнецов), то с ним и куплю/продажу потом, когда он зарегистрируется, будет вести одно удовольствие :nyam:
И с нумизматикой он быстрее подружиться.
Но может быть я и не права :wink:

_________________
Обижаются дураки, умные делают выводы.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-03-2009 10:56:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-03-2009 17:08:51
Сообщения: 1433
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Виктор
Тема: От Николая II и до сегодняшнего дня
Новички не могут задавать правильные вопросы.
Новички не могут пользоваться поиском.

Они не знают жаргона, который естественен для закрытого сообщества, неправильно понимают значения слов, у них нет набора лексики для содержательного поиска.

Немного не в тему, но отважусь рассказать о ситуации, а заодно и спросить.
Мне модератор сделал замечание, справедливое, тему назвал не по правилам форума.
Но как поменять тему?
Мне говорят - кнопочка справа.
Облазил и право, и лево, и верх, и низ.

Так и не нашел.
Вот описание таких удобств-ограничений новичкам точно нужно.
Пропишите, пожалуйста, четко при каких условиях посетитель получает права на размещение картинки, ссылки, редактирования и проч.

Нет у меня кнопки "Изменить тему". Кнопка "редактировать" пропадает, после первого же ответа в тему.
Как изменить тему?

Я сам модератор, правда на существенно менее посещаемом форуме.
Могу порекомендовать местным модераторам составить набор стандартных текстов указывающих на стандартные нарушения.
И в подписи модератора сразу ссылка на правила, или пункт правил.

Когда восьмым письмом в ветке появляется письмо модератора с текстом "читаем правила исправляемся. " сложно понять, кому из восьми отметившихся выше оно адресовано. В следующей фразе письма намек "пока воздержусь от карты ". Есть основания предположить, что самому неопытному. Или самому уважаемому?
Для того, чтоб понять что исправлять - пришлось вступать в переписку с модератором.

Я не в претензии, я сам модератор. Жалко модератора, который:
1. Сделал замечание
2. Ответил на лишнее письмо
3. В итоге сам исправил ошибку, допущенную мною.

Работы в три раза больше, чем если бы в первом же замечании было указано кому, за что и была бы ссылка на то, как исправить ошибку.

Спасибо


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 28-03-2009 23:09:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-12-2008 16:40:24
Сообщения: 668
Город: Мозырь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ИТК писал(а):
Такое ощущение, что дискуссия направлена на выработку чёткого алгоритма поведения "профессионалов" относительно "новичков". Но всегда появляются дети, которые первый раз на папу говорят "мама" - так что - ругать детей ? А не лучше ли подождать, на кого ребёнок скажет "папа" и подумать над этим вопросом ? Всегда находится что-то новое, чего профессионалы не знали - значит, учиться надо всем - и новичкам и профессионалам. И если новичёк задаёт вопрос - это не значит, что все зарегистрированные на форуме сотни и тысячи должны поступать строго в соответствии с не до конца выработанным алгоритмом, каждый сам решает - ответить или пройти мимо. И если решил ответить - значит посчитал, что вопрос достоин ответа. А может я и не прав.
Прав 100% и наивные вопросы,должны получить ответы,пусть тоже не много наивные,науровне вопросов,но доступные для дилетанта,этим самым не спугнем будущих нумизматов и просто неравнодушных.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-03-2009 13:42:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-12-2008 18:47:52
Сообщения: 461
Город: Мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ingolf, правильно ли я вас поняла, что каждому новичку, который создаст тему:"Что такое гурт?" вы готовы дать полный и развёрнутый ответ? Даже если это будет раз по :? ...пять на дню?

_________________
Обижаются дураки, умные делают выводы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-03-2009 13:49:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2343
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А что в этом страшного? Лично мне даже приятно отвечать новичкам на элементарные вопросы. Чувствуешь себя прям специалистом :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-03-2009 13:57:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11-2007 15:49:18
Сообщения: 21993
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 393,00 Lv (33 раз.)
Имя: Василий
Тема: Монетный брак
Petrarium писал(а):
А что в этом страшного? Лично мне даже приятно отвечать новичкам на элементарные вопросы. Чувствуешь себя прям специалистом :lol:


:lol:

_________________
Разыскиваются браки монет, бон и прочих предметов коллекционирования!
http://Спам!.ucoz.ru/forum/ форум, посвященный бракам монет, бон и пр


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 29-03-2009 15:52:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-08-2007 15:57:19
Сообщения: 9273
Город: МО, Раменское
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: Владимир
Petrarium писал(а):
А что в этом страшного? Лично мне даже приятно отвечать новичкам на элементарные вопросы. Чувствуешь себя прям специалистом :lol:

Аха, +2 :D :)

_________________
FAQ | Давайте жить дружно!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 03-04-2009 19:49:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-12-2008 18:47:52
Сообщения: 461
Город: Мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Petrarium писал(а):
А что в этом страшного? Лично мне даже приятно отвечать новичкам на элементарные вопросы. Чувствуешь себя прям специалистом :lol:
....и Матерью Терезой в одном флаконе! Не, шоб я трафик и время своё тратила :shock: Нафик нада? :?

_________________
Обижаются дураки, умные делают выводы.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 03-04-2009 20:03:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2343
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Алёна* писал(а):
Petrarium писал(а):
А что в этом страшного? Лично мне даже приятно отвечать новичкам на элементарные вопросы. Чувствуешь себя прям специалистом :lol:
....и Матерью Терезой в одном флаконе! Не, шоб я трафик и время своё тратила :shock: Нафик нада? :?

Так Вас ни кто и не заставляет :?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-04-2009 09:57:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2009 10:01:27
Сообщения: 4184
Город: Иркутск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 92,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 256,00 Lv (13 раз.)
Имя: Андрей Павлович
Тема: Гашёные монетки, юбилейка ЕВРО.
Petrarium писал(а):
А что в этом страшного? Лично мне даже приятно отвечать новичкам на элементарные вопросы. Чувствуешь себя прям специалистом :lol:

Надолго чувства крутого специалиста не хватит.
После нескольких десятков ответов на "школьные вопросы"
приходит чувство раздражения.
:wink:

_________________
Я не претендую на обьективность ......

Если увидите, что "мимо пробегают" гашёные монетки - дайте знать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-04-2009 20:33:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-12-2008 14:59:34
Сообщения: 2343
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
an_38 писал(а):
Petrarium писал(а):
А что в этом страшного? Лично мне даже приятно отвечать новичкам на элементарные вопросы. Чувствуешь себя прям специалистом :lol:

Надолго чувства крутого специалиста не хватит.
После нескольких десятков ответов на "школьные вопросы"
приходит чувство раздражения.
:wink:

А вот это чувство раздражения нужно в себе подавлять! Ибо сам в какой нибудь другой сфере будешь задавать такие же глупые вопросы! Я вообще фигею! Откуда столько снобизма в людях?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 04-04-2009 20:48:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10-2008 23:38:27
Сообщения: 4889
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3,00 Lv (3 раз.)
Имя: Роман
Тема: Россия до 1700 г., Англия, СССР
Petrarium писал(а):
an_38 писал(а):
Petrarium писал(а):
А что в этом страшного? Лично мне даже приятно отвечать новичкам на элементарные вопросы. Чувствуешь себя прям специалистом :lol:

Надолго чувства крутого специалиста не хватит.
После нескольких десятков ответов на "школьные вопросы"
приходит чувство раздражения.
:wink:

А вот это чувство раздражения нужно в себе подавлять! Ибо сам в какой нибудь другой сфере будешь задавать такие же глупые вопросы! Я вообще фигею! Откуда столько снобизма в людях?


Абсолютно согласен!!! Как начало приходить чуство раздражения - не отвечайте на вопросы. и все! Мне не составляет сложности отвечать на любые вопросы, ответы на которые я знаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Ðåéòèíã@Mail.ru