Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 07-08-2021 22:39:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
я помню этот ваш лютый баттхёрт с самим АИФ-по поводу этого гашёного фальшака-в итоге он вроде признал и исправил описание-думаю не стоит серьёзным классикам в возрасте бодаться как подростки в период полового созревания-за всякую мелочь незначительную-любой человек ошибается

а про лох-не лох-тут верно сказал АИФ-той публике плевать на эти ничтожные для них суммы-платят за провенанс и по принципу нравится-не нравится-по крайней мере официально гашеных фальшаков больше не показывали-так что вполне может быть этот предмет и уникальным

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 07-08-2021 22:45:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
Некспеху писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Некспеху писал(а):
Информация интересная. В одном из каталогов пробных монет советского периода, нашел 10 копеек 1962 года из меди.


В том каталоге вы много чего найдёте - тиражные монеты, выданные за пробные, например. И даже фальшаки в ущерб обращению, выданные за пробные монеты.


Странно, а продана была на аукционе за 260000 руб.? Наверное какой-нибудь "лох", неспособный нанять эксперта за 20-30 тысяч рублей, купил? Смешно. Когда люди покупают эксклюзивные монеты, они на экспертах не экономят да и профессионалы приглашенные для проведения аукционов, себя уважают.
Да и любая монета эксклюзивная имеет свою историю. К сожалению с 60х годов все материалы по выпуску монет засекречены и нумизматам зачастую приходится лишь гадать о происхождении того или иного эксклюзивного экземпляра?!

ну вот без обид-но тебе не по масти тут умничать-лох-это тот кто известное советское корявое фуфло армавира считает за пробу и перьями тут машет-а тот гривенник 62 в меди или в красном медном сплаве-будь он хоть трижды заказным-тоже эксклюзивный предмет-и отдавшему за него 260т всё равно что для тебя 26р-дешевле поездки на маршрутке-у нас 30р

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 07-08-2021 22:51:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
az717 писал(а):
я помню этот ваш лютый баттхёрт с самим АИФ-по поводу этого гашёного фальшака-в итоге он вроде признал и исправил описание-думаю не стоит серьёзным классикам в возрасте бодаться как подростки в период полового созревания-за всякую мелочь незначительную-любой человек ошибается

а про лох-не лох-тут верно сказал АИФ-той публике плевать на эти ничтожные для них суммы-платят за провенанс и по принципу нравится-не нравится-по крайней мере официально гашеных фальшаков больше не показывали-так что вполне может быть этот предмет и уникальным


Тут на фото ещё один казус с того же аукциона - лот 5 копеек Павды - в описании указан 1922 год, а монета без надчекана - значит это 1916 (реальный год чеканки и выпуска) и даже никакие не советы. "Эксперты" аукциона или не знают истории этой чеканки, или тоже просто ищут лоха. Хотя это несколько странно - без надчеканки Павда стоит много дороже.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 07-08-2021 22:57:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
хоть и не люблю местные выпуски-очень-но помню что без надчекана дороже-однако какие именно и насколько-х з-но-как грицца-на базаре два дурака-ну и не настолько эти частные боны дорогие-пусть даже будет разница 10 и 100т рублей-для покупателей на тех площадках-это скромненько поужинать в кабаке-так что забейте-другое дело когда фуфло в европе впаривают за десятки тыщ евро-тогда сам АИФ звонил и писал и снимали лоты

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 08-08-2021 00:28:33 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
С погашением, это точно прикол. Стандартное погашение на монетном дворе, это переплавка всех монет не пошедших в эмиссию.)))
А по поводу пробы в меди монет в 60х годах есть упоминания и появление неизвестных экземпляров. Попытка замены металла и уменьшения монет в размере в 60х. Кстати, свою 3 копейки 1969 года нашел при поиске монет погодовки, лет 10 тому назад. Принесли полведра мелочи. Нашел нужных всего 6 монет и одна из них 3 копейки 1969 года, заинтересовала своей необычностью, это предоставленная к обсуждению в том натуральном виде с "зеленью". Начал интересоваться происхождением и рассказали легенду о том, что такую монету находили в банковской упаковке с 15 копейками. Просто у меня очень широкий круг общения.


Последний раз редактировалось Некспеху 08-08-2021 00:47:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 08-08-2021 00:37:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Некспеху писал(а):
С погашением, это точно прикол. Стандартное погашение на монетном дворе, это переплавка всех монет не пошедших в эмиссию.)))
А по поводу пробы в меди монет в 60х годах есть упоминания и появление неизвестных экземпляров. Попытка замены металла и уменьшения монет в размере в 60х. Кстати, свою 3 копейки 1969 года нашел при поиске монет погодовки, лет 10 тому назад. Принесли полведра мелочи. За каждую монету заплатил 10 рублей. Нашел нужных всего 6 монет и одна из них 3 копейки 1969 года, заинтересовала своей необычностью, это предоставленная к обсуждению в том натуральном виде с "зеленью". Начал интересоваться происхождением и рассказали легенду о том, что такую монету находили в банковской упаковке с 15 копейками. Просто у меня очень широкий круг общения.

Ещё раз: ЧТО пробовали и ЗАЧЕМ? Дизайн был отработан ещё в 1953 году. Металл выбрали в 1956. Без ответа на эти два вопроса легенды останутся легендами до показа вами документов монетного двора.
А пока прочтите вот эту тему: 2 копейки 1961 - необычные
Что касается "прикола" с гашёной монетой, то этот "прикол" отлично иллюстрирует УРОВЕНЬ каталога и степень доверия к размещённой в нём информации.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 08-08-2021 01:01:51 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
"Ещё раз: ЧТО пробовали и ЗАЧЕМ? Дизайн был отработан ещё в 1953 году. Металл выбрали в 1956. Без ответа на эти два вопроса легенды останутся легендами до показа вами документов монетного двора."
Для справки, с 60х годов все материалы по выпуску и эмиссии монет были засекречены на государственном уровне. А по поводу появления случайных или по намерению(приколу работников) утечек с монетного двора можно судить по появлению таких единичных экземпляров.
Хотя, сегодня "китайские" мастера и не только они, что угодно сварганят.)))
Поэтому и выложил свою монету в первозданном виде - в каком обнаружил, чтобы на подобное мастерство и намеков не слышать.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 08-08-2021 01:41:14 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Некспеху писал(а):
"Ещё раз: ЧТО пробовали и ЗАЧЕМ? Дизайн был отработан ещё в 1953 году. Металл выбрали в 1956. Без ответа на эти два вопроса легенды останутся легендами до показа вами документов монетного двора."
Для справки, с 60х годов все материалы по выпуску и эмиссии монет были засекречены на государственном уровне. А по поводу появления случайных или по намерению(приколу работников) утечек с монетного двора можно судить по появлению таких единичных экземпляров.
Хотя, сегодня "китайские" мастера и не только они, что угодно сварганят.)))
Поэтому и выложил свою монету в первозданном виде - в каком обнаружил, чтобы на подобное мастерство и намеков не слышать.


В дальнейшем обсуждении не вижу смысла. Жду документов ЛМД, представленных вами.
Для того, чтобы произошла "случайная утечка" с монетного двора, нужно, чтобы сначала было отчеканено то, чему случайно утекать. Или вы считаете, что ЛМД - проходной двор?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 08-08-2021 07:44:34 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
С таким же успехом можете потребовать документы на все пробные монеты советского периода с 60х по настоящее время. А засунуть в банковскую упаковку десятик одного размера с другими или 3 копейки одного размера с 15 копеечником нет проблем.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 08-08-2021 07:49:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66317
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
В том то и штука, что НЕ С ТАКИМ ЖЕ успехом. Банковскяа упаковка - это вообще ни о чём (открою секрет - в банках монеты не чеканят, особенно пробные). Вот в мондворовской упаковке это было бы хотя бы обсуждаемо.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 08-08-2021 14:12:25 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
Ну Вы уж совсем ...! По-вашему с "мондвора" в банки монеты россыпью на вес отправляют?)))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 08-08-2021 15:53:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-03-2020 12:56:09
Сообщения: 3401
Город: поле чудес
Пол: Мужской
Благодарил (а): 3,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 25,00 Lv (7 раз.)
Имя: Лысый Кот
Тема: Монеты и банкноты
Одно время на котомке был продавец, который продавал всякую дичь.
У него были и 3 копейки 1930-х годов с молотобойцем, и рубль 2001 года СПМД (обычный, не юбилейный), и много другого подобного материала, и "уменьшенные" монеты тоже были, пока его не забанили.
Не знаю подробности, как подобное изготовливают, но вроде как за основу берётся обычная ходячка, из которой делаются кустарные перерезки, перегравировки.
Много такие монеты не набирали, в среднем где-то 1000-1500 р. за "раритет"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 10-08-2021 21:42:58 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
ну вот без обид-но тебе не по масти тут умничать-лох-это тот кто известное советское корявое фуфло армавира считает за пробу и перьями тут машет-а тот гривенник 62 в меди или в красном медном сплаве-будь он хоть трижды заказным-тоже эксклюзивный предмет-и отдавшему за него 260т всё равно что для тебя 26р-дешевле поездки на маршрутке-у нас 30р.

Милейшие, а по масти, подличать удаляя именно фактический информационный материал о монете, а оставлять лишь помет от местных "фуфлометов"?

Участникам и посетителям темы, рекомендую самостоятельно сверить рисунок аверса предложенной к обсуждению монеты 3 копейки 1969 года выполненной из меди, на наличие отличительных элементов рисунка, которыми она проросла и приросла в процессе "уменьшения" описываемого фуфлометами.)))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 10-08-2021 21:46:47 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
Отличия аверса "уменьшенной" якобы монеты от обычной:
- крайний левый луч солнца длинный, а на обычной короткий.
- и т.д.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 12-08-2021 21:45:03 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
В связи с закрытием темы Пробный Армавирский рубль, модераторами, сообщаю для заинтересованных нумизматов здесь:
Армавирские пробные рубли изготавливали загружая лом металла в статичную пресс матрицу по весу, расплавляли прямо в матрице и прессовали(давление) пресс поршнем(пуансоном) на расплав. В отличие от этого процесса, для прессования(штамповки) в холодном состоянии, на которое перешли после неудачных проб, требуется изготовление заготовки монеты на станках, а это дополнительные затраты рабочего времени, использование сложного станочного оборудования.

Для производства пробных монет использовали цветмет из медных труб, а медные трубы в то время изготавливали шовными - из штрипса (полосы) с помощью формовки получается заготовка трубы, которую затем пропаивают по шву и естественно свинцово-оловянным припоем(баббит).
Так же и фланцы трубок подвергали лужению, чтобы при стягивании концов трубок, соединение получалось герметичным.
Именно поэтому в расплаве оказалось олово и свинец. Наличие олова в меди дает цвет бронзы, а наличие даже нескольких сотых долей % свинца приводит к "красноломкости" в медном сплаве при литье под давлением.

В настоящее время известно и признаны в статьях по теме Армавирский рубль, всего две монеты с точным совпадением всех элементов рисунка аверса и реверса , а так же дефектов литья в одну и ту же форму, с предоставленной мной к обсуждению.

Вес обозначенного в теме Пробного Армавирского рубля выполненного ручным инструментом в пресс форме с матрицей давлением пресс поршня с пуансоном на расплав медного скрапа:
около 12 грамм.
Основные отличия от иных:
- цвет меди с золотистым оттенком бронзы;
- небольшие трещины цвета серого металла по полю монеты;
- мелкие капельки металла по поверхности поля монеты с обеих сторон и так же на гладком гурте;
- слева внизу потеки(дефект литья) от второго снизу когтя лапы орла, вдоль надписи БАНКА начиная с буквы Н до первой звезды;
- слева потеки от первого когтя лапы орла к крайнему перу хвоста орла;
- соприкасающиеся буквы Н в слове ГОСУДАРСТВЕННАГО:
- предположительно(?) цифры клейма номера пробы под средним пером хвоста орла.

Пока все.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 12-08-2021 22:13:42 

Зарегистрирован: 01-11-2014 13:55:38
Сообщения: 182
Город: Ульяновск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Тема: Рубли советского периода с 1917 по 1991 год.
Модераторы, может быть и в этой теме: 3 копейки 1969 года "уменьшенная", вернете мои комментарии об отличительных признаках обсуждаемой монеты от обычных 3 копейки 1969 года, по рисункам аверса и реверса?
Ну, неприлично же так себя вести, ребятишки?)))


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: 3 копейки 1969 "уменьшенная" Сообщение Добавлено: 12-08-2021 22:21:01 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17345
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 140,00 Lv (79 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
Вы не уймётесь никак?
Уважаемый ! Любому терпению существует предел. Хватит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Нет её там.
Будете настойчивы сверх меры - начнёте получать ЖК.
Данная тема так же закрывается.
По поводу трёшки разобрались, ссылок накидали.

_________________
The grass was greener / The light was brighter / The taste was sweeter / The nights of wonder / With friends surrounded...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: