1 и 2 коп 1924г гладкий гурт

mik · **Добавлено:** 01-05-2013 20:39:02

Здравствуйте! Предложили приобрести 2 таких монетки. Просьба подсказать по подлинности и по цене, за сколько можно взять. Спасибо.

mik · **Добавлено:** 01-05-2013 20:41:04

Ещё фото.

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-05-2013 23:23:53

Очень на фуфло смахивает. Вес можно узнать?

ASL · **Добавлено:** 02-05-2013 23:29:38

Вес писали ( на другом форуме)
1k- 3,21
2k-6,60
По словам продавца вес копейки на его весах совпадает с рифленой копейкой, а вес двушки чуть больше чем его двундель.

ЗЫ тоже хочу купить(отдают у нас в городе)

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-05-2013 23:32:40

ASL писал(а):

Вес писали ( на другом форуме)
1k- 3,21
2k-6,60
По словам продавца вес копейки на его весах совпадает с рифленой копейкой, а вес двушки чуть больше чем его двундель.

ЗЫ тоже хочу купить(отдают у нас в городе)

Не советую. Кстати, интересно, за сколько предлагают?

ASL · **Добавлено:** 02-05-2013 23:34:16

Проблема в том, что как раз оценка и нужна, продавец не хочет впаривать фуфло.
Можно ли узнать в чем проблема у этих монеток?

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-05-2013 23:38:05

ASL писал(а):

Проблема в том, что как раз оценка и нужна, продавец не хочет впаривать фуфло.
Можно ли узнать в чем проблема у этих монеток?

Продавец ХОЧЕТ впарить фуфло. Очень хочет. А в чём проблема - указывать не буду. Вдруг продавец тоже читает? И в следующий раз исправит ошибки.

ASL · **Добавлено:** 02-05-2013 23:44:29

Хм, я бы не сказал, что хочет. Дело в том что ему монеты пришли кучей и конкретно на этих внимание не было акцентировано.
В куче также присутствовали двушки и копейки рифленые тоже в XF даже одна с поворотом на 90 гр, и двушки были с _разными_ реверсами.
Потом когда разобрались возник вопрос по подлинности и продавец попросил помощи на другом форуме, но ему там не ответили.
Кстати мы комисионно расматривали в микроскоп все монеты и сравнивали их с имеющимися у нас, никаких отличий кроме разновидностей замечено не было.

Jaroslaff · **Добавлено:** 02-05-2013 23:48:35

Плохо рассматривали. Копеечку с поворотом тоже надо показать - есть большие подозрения - ибо она тоже в ассортименте у фуфлоделов.

ASL · **Добавлено:** 02-05-2013 23:54:47

Намекните хотябы куда смотреть примерно, а то фотки фуфла в интернете не четкие, да и нормальных фоток гладкогуртовых нет тоже, а мои монеты совпадают полностью, с учетом износа конечно.
вот копеечка
Зы на двушке кстати есть некая особенность которую _специально_ не стали фотографировать, чтобы не дать фуфлоделам скопировать.

ASL · **Добавлено:** 03-05-2013 00:12:10

Кстати в той куче, после разборки была еще и такая - тоже наверное фуфло :super_smilies056:

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-05-2013 00:15:39

Эта копейка похожа на правильную.

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-05-2013 00:16:04

ASL писал(а):

Кстати в той куче, после разборки была еще и такая - тоже наверное фуфло :super_smilies056:

Нет.

ASL · **Добавлено:** 03-05-2013 00:23:26

Вот поэтому и возник вопрос, и судя по Вашему первому ответу Вы тоже не были уверены в фуфловости.
Понятно, что монеты в очень приличном качестве, что и вызывает подозрения. Но если допустить, что они иногда таки попадаются, то как определить подлинность.
Меня лияно в монете смущал только гурт-его можно оппилить, а вот аверс и реверс не смущают.
Поэтому можно ли получить фото реальной XF-AUNC монеты хотябы с одним различающимся элементом для сравнения (фуфло явно должно по многим параметрам отличаться)

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-05-2013 00:30:20

ASL писал(а):

Вот поэтому и возник вопрос, и судя по Вашему первому ответу Вы тоже не были уверены в фуфловости.
Понятно, что монеты в очень приличном качестве, что и вызывает подозрения. Но если допустить, что они иногда таки попадаются, то как определить подлинность.
Меня лияно в монете смущал только гурт-его можно оппилить, а вот аверс и реверс не смущают.
Поэтому можно ли получить фото реальной XF-AUNC монеты хотябы с одним различающимся элементом для сравнения (фуфло явно должно по многим параметрам отличаться)

1. Подлинные медные монеты этого типа имеют массу (десятки) разновидностей и гравировок. Вплоть до того, что две абсолютно одинаковые не сразу найдёте.

2. Двушки копейки с гладким гуртом в XF - UNC - это реальная редкость и у меня их нет, хотя есть достаточно приличные.

3. Фуфло никому и ничего не должно - качественное фуфло иногда по фото уже вообще невозможно отличить. Здесь - пока ещё можно. И, разумеется, никто не будет помогать фуфлоделам устранять недоделки.

ASL · **Добавлено:** 03-05-2013 00:42:28

ОК, завтра дойду до продавца и возьму у него всю медь которая там была и выложу качественные фотки здесь.
Исходя из сказанного, можно сделать вывод что _некие_ особенности (определяющие сейчас данные монеты как фуфло) могут являться все таки непрочеканами или подгравировками.
А так как никто фото реальных монет в таком качестве выложить не может, то о каком определении подлинности может вообще идти речь.
Зы кстати я тоже обратил внимание на разницу, но по моему мнению это следствие износа имеющихся у меня монет ( с _рифленым_ гуртом) и различных подгравировок оригинального штампа .

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-05-2013 00:46:51

ASL писал(а):

ОК, завтра дойду до продавца и возьму у него всю медь которая там была и выложу качественные фотки здесь.
Исходя из сказанного, можно сделать вывод что _некие_ особенности (определяющие сейчас данные монеты как фуфло) могут являться все таки непрочеканами или подгравировками.
А так как никто фото реальных монет в таком качестве выложить не может, то о каком определении подлинности может вообще идти речь.
Зы кстати я тоже обратил внимание на разницу, но по моему мнению это следствие износа имеющихся у меня монет ( с _рифленым_ гуртом) и различных подгравировок оригинального штампа .

Вывод неправильный. Особенности, выявляющие неподлинность этих экземпляров, не являются разновидностями или гравировками. Тем более - непрочеканами.

Кстати, если бы я и мог выложить фото подлинных монет в указанном состоянии, то всё равно не стал бы этого делать.

ASL · **Добавлено:** 03-05-2013 00:51:31

По первому пункту понятно, будем искать сами
А вот второе заявления для ВАС, как автора значительного количества трудов по нумизматике, несколько странно. То есть вы хотите сказать, что ориентироваться на каталоги, в частности Ваши, не имеет никакого смысла, и подлинной, в лучшем случае, будет монета поднятая из земли с фиксацией процесса журналистами? :shock:

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-05-2013 00:58:48

ASL писал(а):

По первому пункту понятно, будем искать сами
А вот второе заявления для ВАС, как автора значительного количества трудов по нумизматике, несколько странно. То есть вы хотите сказать, что ориентироваться на каталоги, в частности Ваши, не имеет никакого смысла, и подлинной, в лучшем случае, будет монета поднятая из земли с фиксацией процесса журналистами? :shock:

Ориентироваться на каталоги надо. Но ещё и свою голову иметь желательно.

А вообще - каталоги существуют для определения разновидностей, а не для определения подлинности. Для определения подлинности, помимо каталогов, нужна методика. Нужно знание живьём,а не по фото, большого количества материала, и нужны (в случае качественного фуфла) качественные фото заведомо подлинных монет. А более всего - нужно знание технологии производства настоящих монет.
Вряд ли Вы когда-нибудь увидите письменное руководство на эту тему, ибо первыми его читателями неизбежно будут изготовители фуфла, и тогда... тогда придётся экспертам учиться заново. И с неясными шансами на успех.

ASL · **Добавлено:** 03-05-2013 01:04:48

Замечание принято и усвоено

С учетом отсутствия значительного опыта и фото монет в качестве, можно пойти другим путем - если эти монеты фуфло (качественное при этом я так понимаю), то они должны были всплыть еще где-то. Поэтому предлагаю обратится к общественности с просьбой выставить фото именно таких монет, и коллективно их сравним.
Кто может дать четкие фото фуфла для сравнения с имеющимися?

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-05-2013 01:06:50

ASL писал(а):

Замечание принято и усвоено

С учетом отсутствия значительного опыта и фото монет в качестве, можно пойти другим путем - если эти монеты фуфло (качественное при этом я так понимаю), то они должны были всплыть еще где-то. Поэтому предлагаю обратится к общественности с просьбой выставить фото именно таких монет, и коллективно их сравним.
Кто может дать четкие фото фуфла для сравнения с имеющимися?

Должен заметить, что фуфло тоже весьма разнообразно. Некоторые образцы можно посмотреть вот здесь:
http://vk.com/album-14236019_104141801

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-05-2013 06:12:24

ASL писал(а):

Проблема в том, что как раз оценка и нужна, продавец не хочет впаривать фуфло.
Можно ли узнать в чем проблема у этих монеток?

Кстати - одно это уже должно навести на сомнения. Две редкие (а в таком состоянии они - безусловно, редкие) монеты на одних руках, а владелец не знает цен... Так не бывает. Тем более в соседстве с перепуткой 20 копеек и реально редким браком-поворотом (в этом периоде - это очень редкий брак). Не сходятся концы.

ЗЫ: сейчас специально посоветовался (показав фото, разумеется) с экспертом именно по меди 1924-25 годов с другого Форума. Он согласился с моим мнением.

ASL · **Добавлено:** 03-05-2013 07:16:28

На другом форуме поворот с 500 рублей не стартанули :shock:

и были предложения в личку купить за 400 :lol:

Я посоветовал не спешить и спросить мнение здесь прежде чем продавать что-то (т.к. товарищ поспешил и продал перепутку за 4000)
сегодня вечером либо я, либо mik выставим фотки рифленых монеток.

Jaroslaff · **Добавлено:** 03-05-2013 13:26:57

ASL писал(а):

На другом форуме поворот с 500 рублей не стартанули :shock:

и были предложения в личку купить за 400 :lol:

Я посоветовал не спешить и спросить мнение здесь прежде чем продавать что-то (т.к. товарищ поспешил и продал перепутку за 4000)
сегодня вечером либо я, либо mik выставим фотки рифленых монеток.

4000 - маловато. Вроде бы состояние приличное, до 5000 вполне дотягивает. При хороших фото. Поворотная копейка - 500 могу дать сам.

ASL · **Добавлено:** 03-05-2013 14:06:29

Вот интересно чего же все видят на фото чего я не вижу вживую.... помоему я догадался - уж не пресловутая ли ступенечка на канте (спуск к полю монеты) ?
Но вот только что посмотрел - у меня есть медь 24 где этой ступеньки нет, либо она практичеси не заметна. Это ведь от изношенности штампа как я понимаю зависит.

ЗЫ Поворот я себе купил за 500 :t2807:

А вот перепутку продали из-за нужды в деньгах

Монеты России и СССР