20 копеек 1991 года без буквы

Num_coin · **Добавлено:** 21-01-2020 13:14:17

Уважаемые эксперты, попалась мне вот такая монета. Что это - оригинал или "выпилинг"?

sergey77 · **Добавлено:** 21-01-2020 13:19:07

Признаки подлинности отсутствуют

Num_coin · **Добавлено:** 21-01-2020 13:27:40

sergey77 писал(а):

Признаки подлинности отсутствуют

Вот так вот. То есть, это гарантированный фуфел?

sergey77 · **Добавлено:** 21-01-2020 13:39:32

Num_coin писал(а):

sergey77 писал(а):

Признаки подлинности отсутствуют

Вот так вот. То есть, это гарантированный фуфел?

С очень большой вероятностью. Все признаки безбуквенной 20-ки утрачены. И наоборот есть признак, что это обычная 20 копеек 1991 М

Num_coin · **Добавлено:** 21-01-2020 13:42:24

sergey77 писал(а):

Num_coin писал(а):

sergey77 писал(а):

Признаки подлинности отсутствуют

Вот так вот. То есть, это гарантированный фуфел?

Есть признак, что это обычная 20 копеек 1991 М

Неужели следы от буквы? :cry:

ЛисБ · **Добавлено:** 21-01-2020 13:52:56

Здравствуйте, косвенные признаки - звезда с широкими лучами и герб высоко поднят к канту - говорят за подрезку буквы. Ости и шлифовки нет. Имхо конечно.

sergey77 · **Добавлено:** 21-01-2020 13:53:24

Нет, хотя место, где должна быть буква все исцарапано

Num_coin · **Добавлено:** 21-01-2020 13:57:41

sergey77 писал(а):

Нет, хотя место, где должна быть буква все исцарапано

Вот это мне сразу же бросилось в глаза. Слева таких царапин нет, а слева - как раз на причинном месте! - они есть.

az717 · **Добавлено:** 21-01-2020 13:58:46

Num_coin · **Добавлено:** 21-01-2020 14:01:53

ЛисБ писал(а):

Здравствуйте, косвенные признаки - звезда с широкими лучами и герб высоко поднят к канту - говорят за подрезку буквы. Ости и шлифовки нет. Имхо конечно.

Вот таких моментов насчет звезды с широкими лучами и герба я не знал. В литературе встречал только информацию об ости либо о следах шлифовки. Вот тоже думаю-гадаю: следов шлифовки нет из-за общего износа монеты, или их не было изначально? Хотя откуда взяться износу у последнего чекана СССР!

sergey77 · **Добавлено:** 21-01-2020 14:02:45

Num_coin писал(а):

ЛисБ писал(а):

Здравствуйте, косвенные признаки - звезда с широкими лучами и герб высоко поднят к канту - говорят за подрезку буквы. Ости и шлифовки нет. Имхо конечно.

Вот таких моментов насчет звезды с широкими лучами и герба я не знал. В литературе встречал только информацию об ости либо о следах шлифовки. Вот тоже думаю-гадаю: следов шлифовки нет из-за общего износа монеты, или их не было изначально? Хотя откуда взяться износу у последнего чекана СССР!

Молот не той системы у этой монеты и это сразу бросается в глаза

az717 · **Добавлено:** 21-01-2020 14:06:37

именно-нафиг эти звёзды и лучи-равно как и ости и шлифовки-куда интереснее есть признак-у нужного московского аверса-один-явный-потому ЧАСТО их делают из ленингадских-и в анц-и молот в норме-зато реверс-если только на совсем не разбирающихся

ЛисБ · **Добавлено:** 21-01-2020 14:13:04

Num_coin писал(а):

ЛисБ писал(а):

Здравствуйте, косвенные признаки - звезда с широкими лучами и герб высоко поднят к канту - говорят за подрезку буквы. Ости и шлифовки нет. Имхо конечно.

Вот таких моментов насчет звезды с широкими лучами и герба я не знал. В литературе встречал только информацию об ости либо о следах шлифовки. Вот тоже думаю-гадаю: следов шлифовки нет из-за общего износа монеты, или их не было изначально? Хотя откуда взяться износу у последнего чекана СССР!

У АИФ этот признак ( звезда с узкими лучами у правильного шт) в скольз написано, а герб я сам сравнил - может так кажется. Имхо.

ЛисБ · **Добавлено:** 21-01-2020 14:16:49

az717 писал(а):

именно-нафиг эти звёзды и лучи-равно как и ости и шлифовки-куда интереснее есть признак-у нужного московского аверса-один-явный-потому ЧАСТО их делают из ленингадских-и в анц-и молот в норме-зато реверс-если только на совсем не разбирающихся

Вадим, если не секрет, подскажите этот признак - я про него много слышал ( но все образно - типо он есть) - но сам не нашёл. Можно в ЛС. За ранее спасибо.

Num_coin · **Добавлено:** 21-01-2020 14:24:32

ЛисБ писал(а):

az717 писал(а):

именно-нафиг эти звёзды и лучи-равно как и ости и шлифовки-куда интереснее есть признак-у нужного московского аверса-один-явный-потому ЧАСТО их делают из ленингадских-и в анц-и молот в норме-зато реверс-если только на совсем не разбирающихся

Вадим, если не секрет, подскажите этот признак - я про него много слышал ( но все образно - типо он есть) - но сам не нашёл. Можно в ЛС. За ранее спасибо.

Мне тоже, если можно в лс. Во избежание взятия этого признака на вооружение фуфлоделами.

sergey77 · **Добавлено:** 21-01-2020 14:28:29

Num_coin писал(а):

ЛисБ писал(а):

az717 писал(а):

именно-нафиг эти звёзды и лучи-равно как и ости и шлифовки-куда интереснее есть признак-у нужного московского аверса-один-явный-потому ЧАСТО их делают из ленингадских-и в анц-и молот в норме-зато реверс-если только на совсем не разбирающихся

Вадим, если не секрет, подскажите этот признак - я про него много слышал ( но все образно - типо он есть) - но сам не нашёл. Можно в ЛС. За ранее спасибо.

Мне тоже, если можно в лс. Во избежание взятия этого признака на вооружение фуфлоделами.

Нельзя этот признак взять на вооружение. Ибо невозможно из непрочеканенного молота сделать молот с четкими гранями

ЛисБ · **Добавлено:** 21-01-2020 14:36:30

sergey77 писал(а):

Num_coin писал(а):

ЛисБ писал(а):

az717 писал(а):

именно-нафиг эти звёзды и лучи-равно как и ости и шлифовки-куда интереснее есть признак-у нужного московского аверса-один-явный-потому ЧАСТО их делают из ленингадских-и в анц-и молот в норме-зато реверс-если только на совсем не разбирающихся

Вадим, если не секрет, подскажите этот признак - я про него много слышал ( но все образно - типо он есть) - но сам не нашёл. Можно в ЛС. За ранее спасибо.

Мне тоже, если можно в лс. Во избежание взятия этого признака на вооружение фуфлоделами.

Нельзя этот признак взять на вооружение. Ибо невозможно из непрочеканенного молота сделать молот с четкими гранями

Сергей, я так понял у Вадима есть другой признак - именно по реверсу - предполагаю там есть отличия шт именно МД. Я не первый раз это слышал - но сам его не нашёл, поэтому и просил Вадима поделиться наукой.

sergey77 · **Добавлено:** 21-01-2020 14:40:19

ЛисБ писал(а):

sergey77 писал(а):

Num_coin писал(а):

ЛисБ писал(а):

az717 писал(а):

именно-нафиг эти звёзды и лучи-равно как и ости и шлифовки-куда интереснее есть признак-у нужного московского аверса-один-явный-потому ЧАСТО их делают из ленингадских-и в анц-и молот в норме-зато реверс-если только на совсем не разбирающихся

Вадим, если не секрет, подскажите этот признак - я про него много слышал ( но все образно - типо он есть) - но сам не нашёл. Можно в ЛС. За ранее спасибо.

Мне тоже, если можно в лс. Во избежание взятия этого признака на вооружение фуфлоделами.

Нельзя этот признак взять на вооружение. Ибо невозможно из непрочеканенного молота сделать молот с четкими гранями

Сергей, я так понял у Вадима есть другой признак - именно по реверсу - предполагаю там есть отличия шт именно МД. Я не первый раз это слышал - но сам его не нашёл, поэтому и просил Вадима поделиться наукой.

Да это он на своем языке про молот говорил :lol:

ЛисБ · **Добавлено:** 21-01-2020 14:45:36

sergey77 писал(а):

ЛисБ писал(а):

sergey77 писал(а):

Num_coin писал(а):

ЛисБ писал(а):

az717 писал(а):

именно-нафиг эти звёзды и лучи-равно как и ости и шлифовки-куда интереснее есть признак-у нужного московского аверса-один-явный-потому ЧАСТО их делают из ленингадских-и в анц-и молот в норме-зато реверс-если только на совсем не разбирающихся

Вадим, если не секрет, подскажите этот признак - я про него много слышал ( но все образно - типо он есть) - но сам не нашёл. Можно в ЛС. За ранее спасибо.

Мне тоже, если можно в лс. Во избежание взятия этого признака на вооружение фуфлоделами.

Нельзя этот признак взять на вооружение. Ибо невозможно из непрочеканенного молота сделать молот с четкими гранями

Сергей, я так понял у Вадима есть другой признак - именно по реверсу - предполагаю там есть отличия шт именно МД. Я не первый раз это слышал - но сам его не нашёл, поэтому и просил Вадима поделиться наукой.

Да это он на своем языке про молот говорил :lol:

Если так - то спасибо за разъяснение про молот ( не знал).

Num_coin · **Добавлено:** 21-01-2020 16:12:43

Странно, что про молот нигде не упоминается. Переиначим теперь фразу классика: "зрите в молот - и будет вам щастье". :roll:

Omar · **Добавлено:** 21-01-2020 16:21:27

ЛисБ писал(а):

У АИФ этот признак ( звезда с узкими лучами у правильного шт) в скольз написано, а герб я сам сравнил - может так кажется. Имхо.

Этот признак относится к штемпелю 2 вообще, вне зависимости от того, московский он, ленинградский. с буквами или без оных. посему упоминать его в плане определения подлинности - совершеннейший бред.

Omar · **Добавлено:** 21-01-2020 16:23:40

ЛисБ писал(а):

Сергей, я так понял у Вадима есть другой признак - именно по реверсу - предполагаю там есть отличия шт именно МД. Я не первый раз это слышал - но сам его не нашёл, поэтому и просил Вадима поделиться наукой.

А че там непонятного. Как обычно,разные мондворы - разные размеры изображения. С той разницей, что везде и всегда московские больше, а здесь почему-то наоборот - ленинградский реверс больше московского.

az717 · **Добавлено:** 21-01-2020 19:00:25

да и ленинградских монет-в принципе-в кучах явно больше-чем московских-и как правило они в анц-и прочекан в порядке

Монеты России и СССР