Монеты без гурта???

DeFenDER · **Добавлено:** 18-09-2011 13:05:12

интересный рублик. Как такое может быть? :shock:

к сожалению не очень хорошо разбираюсь в технологии изготовления монет, но если она, каким-то образом чеканилась без гуртильного кольца, тогда гурт должен состоять из трех радиусов, как утвержает автор вышеуказанной статьи... А тут четкий прямоугольник...

kav · **Добавлено:** 18-09-2011 13:53:33

Макс67 писал(а):

prkpnk писал(а):

Макс67 писал(а):

.........У любой монеты три стороны: аверс, реверс и гурт.

автор противоречит сам себе, а вы ему вторите.
по вашему у монеты без гурта всего две стороны.
Правильнее наверно будет называть "монеты с неоформленным гуртом"

А вы ему сами этот вопрос задайте. Или напишите статью полезную по нумизматике.

Макс, в данном случае prkpnk абсолютно прав.
Посмотрите на дату написания статьи.
Статья была заказная, отбивался как мог.
И написал, как смог...
Формулировка "с неоформленным гуртом" мне нравится больше.
Но, в те времена нужно было просто убедить оппонентов, что есть такие монеты, показать, чем они от гладкого гурта отличаются. Плюс, в Интернет - вариант не попали картинки. Не виноват я что моя достаточно сырая статья заинтересовала "НГ" и была, наверное, первой в нашем Тырнете, раз во всех сайтах по бракам на нее ссылаются.
Однажды признался в авторстве - таких люлей от спецов получил!.. Раздраконили в прах и пух.

Короче, тогда речь шла о т.н.(сейчас) "грибках".

kav · **Добавлено:** 18-09-2011 14:02:19

DeFenDER писал(а):

интересный рублик. Как такое может быть? :shock:

к сожалению не очень хорошо разбираюсь в технологии изготовления монет, но если она, каким-то образом чеканилась без гуртильного кольца, тогда гурт должен состоять из трех радиусов, как утвержает автор вышеуказанной статьи... А тут четкий прямоугольник...

Это надо называть - гладкий гурт. При чеканке вне гуртильного кольца не формируется кант монеты.

Именно в 1997 году, если не ошибаюсь, были монеты с прямоугольным профилем гурта с насечками. Как убрать насечки с гурта без потери геометрии и веса сверх допустимого см. соседний форум. Сделано было за 5 секунд с помощью наждачной бумаги. Правда, на гурте с радиусом.

Макс67 · **Добавлено:** 18-09-2011 14:37:23

kav писал(а):

Макс, в данном случае prkpnk абсолютно прав.
Посмотрите на дату написания статьи.
Статья была заказная, отбивался как мог.
И написал, как смог...
Формулировка "с неоформленным гуртом" мне нравится больше.
Но, в те времена нужно было просто убедить оппонентов, что есть такие монеты, показать, чем они от гладкого гурта отличаются. Плюс, в Интернет - вариант не попали картинки. Не виноват я что моя достаточно сырая статья заинтересовала "НГ" и была, наверное, первой в нашем Тырнете, раз во всех сайтах по бракам на нее ссылаются.
Однажды признался в авторстве - таких люлей от спецов получил!.. Раздраконили в прах и пух.

Короче, тогда речь шла о т.н.(сейчас) "грибках".

,
Ну тогда формулировка без гурта, более уместна нежели с неоформленным гуртом.
Гурт - ребро монеты. В старину соответственно оформлялся для предотвращения обрезывания драгоценного металла, сейчас - для эстетики. Т.е. гурт для чего то предназначен. Когда же монета чеканится вне гуртильного кольца у нее нет гурта (брак), он не оформлен и не несет никакой полезной нагрузки. Просто - ребро монеты. У монеты без гурта отсутствует кант, она не красивая и бесформенная.

dr. S.I.K. · **Добавлено:** 18-09-2011 15:31:09

Хорошо, с этой темой всё ясно, но только без гурта тогда я ни одной монеты получается не видел даже в интернете. Есть у кого хоть одно фото чтобы посмотреть как он выглядит?????

Макс67 · **Добавлено:** 18-09-2011 16:21:19

dr. S.I.K. писал(а):

Хорошо, с этой темой всё ясно, но только без гурта тогда я ни одной монеты получается не видел даже в интернете. Есть у кого хоть одно фото чтобы посмотреть как он выглядит?????

Какие ваши годы, юноша. Еще все впереди.

kav · **Добавлено:** 18-09-2011 16:57:29

dr. S.I.K. писал(а):

Хорошо, с этой темой всё ясно, но только без гурта тогда я ни одной монеты получается не видел даже в интернете. Есть у кого хоть одно фото чтобы посмотреть как он выглядит?????

Пошарился по соседнему форуму и понял, что "грибок" - слишком расплывчатое понятие.
Поясню на словах, что я имел в виду в статье.
Представьте себе рубль 30 лет Победы. Там есть вариант, где кант монеты примыкает к полю не под прямыми углами с обоих сторон, а под радиусами. Теперь представьте вместо канта и прямоугольного гурта - радиус. Когда/если мне попадется мой альбом с браком - покажу. За долгие годы нашел 2 монеты таких 2 и 5 коп 1989 года...

Макс67 · **Добавлено:** 18-09-2011 17:17:31

Вот для примера, две польских монеты 17 века. Где здесь гурт видно?

А возьмите русские чешуйки. Просто - ребро монеты, монета без гурта.

kav · **Добавлено:** 18-09-2011 18:08:45

Неоформленный гурт круче звучит!

Макс67 · **Добавлено:** 18-09-2011 18:11:36

kav писал(а):

Неоформленный гурт круче звучит!

Без гурта - короче.

prkpnk · **Добавлено:** 18-09-2011 19:12:11

неоформленный гурт - понятие более широкое
без гурта - уместно применять только в случаях с тонкими монетами (чешуя), т.е. буквально его там нет, реверс и аверс сходятся в одной плоскости.
в остальных случаях между реверсом и аверсом есть иная плоскость, т.н. гурт.
все имхо.

DeFenDER · **Добавлено:** 19-09-2011 21:58:06

kav писал(а):

dr. S.I.K. писал(а):

Хорошо, с этой темой всё ясно, но только без гурта тогда я ни одной монеты получается не видел даже в интернете. Есть у кого хоть одно фото чтобы посмотреть как он выглядит?????

Пошарился по соседнему форуму и понял, что "грибок" - слишком расплывчатое понятие.
Поясню на словах, что я имел в виду в статье.
Представьте себе рубль 30 лет Победы. Там есть вариант, где кант монеты примыкает к полю не под прямыми углами с обоих сторон, а под радиусами. Теперь представьте вместо канта и прямоугольного гурта - радиус. Когда/если мне попадется мой альбом с браком - покажу. За долгие годы нашел 2 монеты таких 2 и 5 коп 1989 года...

Как то так?

kav · **Добавлено:** 20-09-2011 10:39:57

DeFenDER писал(а):

kav писал(а):

dr. S.I.K. писал(а):

Хорошо, с этой темой всё ясно, но только без гурта тогда я ни одной монеты получается не видел даже в интернете. Есть у кого хоть одно фото чтобы посмотреть как он выглядит?????

Пошарился по соседнему форуму и понял, что "грибок" - слишком расплывчатое понятие.
Поясню на словах, что я имел в виду в статье.
Представьте себе рубль 30 лет Победы. Там есть вариант, где кант монеты примыкает к полю не под прямыми углами с обоих сторон, а под радиусами. Теперь представьте вместо канта и прямоугольного гурта - радиус. Когда/если мне попадется мой альбом с браком - покажу. За долгие годы нашел 2 монеты таких 2 и 5 коп 1989 года...

Как то так?

Так, но прямого участка на гурте нет вообще - он весь круглый. Ищу предмет усиленно.

Макс67 · **Добавлено:** 20-09-2011 11:47:10

Вод две заготовки для монет - 50 р. 1992 г. немагнитная и 50 руб. 1993 г. магнитная. Есть у них гурт? А после чекана вне гуртильного кольца, этот, типа гурт (не гурт, не сформированный гурт или как то так)? Совсем закруглится, как пишет Антон.

DeFenDER · **Добавлено:** 20-09-2011 12:42:51

Именно глянув на просторах интернета картинки и фото заготовок и пришел к выводу, что край монеты должен быть (или не должен?) более менее прямой. Или же иметь большой радиус.
Кстати на моей картинке нет прямого участка

там участок с большим радиусом закругления

az717 · **Добавлено:** 23-09-2011 18:53:58

ГОСПОДА-вот не читать бы вам литературу для розжига камина и для уличного сортира-а вспомнить школьную геометрию-был такой предмет кто не в курсе

-так вот-МОНЕТЫ БЕЗ ГУРТА НЕВОЗМОЖНЫ В ПРИНЦИПЕ-почему-догадайтесь сами. :wink:

vitos88 · **Добавлено:** 23-09-2011 18:57:46

az717 писал(а):

ГОСПОДА-вот не читать бы вам литературу для розжига камина и для уличного сортира-а вспомнить школьную геометрию-был такой предмет кто не в курсе

-так вот-МОНЕТЫ БЕЗ ГУРТА НЕВОЗМОЖНЫ В ПРИНЦИПЕ-почему-догадайтесь сами. :wink:

И даже чешуя имеет гурт? :shock:

vitos88 · **Добавлено:** 23-09-2011 18:58:38

ЗЫ: Классная репа, Вадим!

kun1962 · **Добавлено:** 11-10-2011 23:11:26

kav писал(а):

dr. S.I.K. писал(а):

Хорошо, с этой темой всё ясно, но только без гурта тогда я ни одной монеты получается не видел даже в интернете. Есть у кого хоть одно фото чтобы посмотреть как он выглядит?????

Пошарился по соседнему форуму и понял, что "грибок" - слишком расплывчатое понятие.
Поясню на словах, что я имел в виду в статье.
Представьте себе рубль 30 лет Победы. Там есть вариант, где кант монеты примыкает к полю не под прямыми углами с обоих сторон, а под радиусами. Теперь представьте вместо канта и прямоугольного гурта - радиус. Когда/если мне попадется мой альбом с браком - покажу. За долгие годы нашел 2 монеты таких 2 и 5 коп 1989 года...

что конкретно Вам не понятно с грибком?

az717 · **Добавлено:** 11-10-2011 23:17:08

VITOS88-КОНЕЧНО ИМЕЕТ-ТРИ СТОРОНЫ МИНИМУМ-ХОТЬ РЫБЬЯ ЧЕШУЯ-ХОТЬ СРЕДНЕВЕКОВАЯ РУССКАЯ МОНЕТА -aka ЧЕШУЯ -ИБО ЭТО ЕСТЬ ТРЁХМЕРНАЯ ФИГУРА. :oops:

Леннон · **Добавлено:** 11-10-2011 23:22:39

alvalk писал(а):

Хорошо, смотрите;

Вложение:

гурт.jpg

Вложение:

IMGP5384.JPG

70 руб/кг. Обычные утёртые пятаки

ПОДМОСТОВЕЦ · **Добавлено:** 12-10-2011 07:21:36

Ответ для alvalk.

Монета прошедшая гуртильное кольцо будет СТОЯТЬ на ребре.

alvalk · **Добавлено:** 20-10-2011 21:01:06

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

Ответ для alvalk.

Монета прошедшая гуртильное кольцо будет СТОЯТЬ на ребре.

Значит те, что не стоят, можно выдавать за редкие. И не важно, что на гурте что-то написано, ведь не стоит, а?

az717 · **Добавлено:** 20-10-2011 21:04:04

железная логика! :lol:

ПОДМОСТОВЕЦ · **Добавлено:** 21-10-2011 12:31:07

alvalk писал(а):

ПОДМОСТОВЕЦ писал(а):

Ответ для alvalk.

Монета прошедшая гуртильное кольцо будет СТОЯТЬ на ребре.

Значит те, что не стоят, можно выдавать за редкие. И не важно, что на гурте что-то написано, ведь не стоит, а?

Если на гурте что-то написано и монета не стоит, проверте её на подлинность. Обработка боковой стороны монеты в гуртильном кольце придаёт ей ровную поверхность и угол 90 градусов. Поэтому, она, не стоять никак не может.

Монеты России и СССР