Монеты России и СССР

Всех приветствую! Есть вот такая монета,в нашем кругу "на вскидку" была идентифицирована как скорее фуфел ..но что-то смущает

вес - 19,12гр
на гурте,стоит не охотно
...это минусы,при неважном общем виде
что смущает -
местами окалина,канавки гурта забиты ей и на самой монете,чистится иголкой.На монете следы механической чистки.

хотелось бы услышать,кто что думает...с ув

Фальшак.Остаётся только разобраться,сделан ли он в ущерб обращению или в ущерб коллекционированию.

Это фальшак в ущерб коллекционированию.

Имхо подлинный, с тяжелой судьбой.

Серебро?

Станислав, а где на нём следы тяжелой судьбы? Обычное фуфло. Причём видно, что над нюансами работал гравер.

..цвет правильный,"на руке" - похож

По мне так гурт очень забавный

Сергей Вы можете посчитать удельный вес?

В том-то и дело что следы "тяжёлой судьбы" как бы есть ...окалина/она сохранилась в некоторых местах кроме гурта,если внимательно посмотреть/,следы механической расчистки её...вот это как раз и смущает.По "штемпелю" похож,по гурту..толщина монеты в норме...

Будет более правильно называть меня ..Дмитрий ,скажите как это сделать - попробуем

Сейчас не хочу описавать технологию, как измерить удельный вес. Нет времени писаниной заниматься. Технической литературы в интернете достаточно, если будет интересно найдете.

Окалина в серебре не образуется.

...никогда не видели горелых рублей,полтинников?...вот я отметил где она осталась ешё,и в одном месте столкнул её иголкой немного... c ув

Фуфло это.
Гурт какой-то странный.

Как раз гурт нормальный. Просто забит какой-то бякой.

Неа , нет у него судьбы - сравните то что я на фото показал .
Про гурт вообще молчу , есть еще недочеты по реверсу и формы гурта но про них говорить не буду чтоб не помочь фуфлоделам .
Пример подлинного рубля послужил мои личный рубль 1921
Гурт оригинала , фото гурта не мои

По Вашим стрелкам и кружкам я ничего криминального не увидел.
Есть такое понятие, как износ рабочего инструмента + возможны различные дефекты чеканки + механика, следы обращения, грубая чистка и пр.
Еще раз повторю, отличий от оригинала я не увидел.
Всё имхо конечно.

Хорошо предположим рубль тс жестко чистили а мои нет предположим его больше походил но и шрифт у него разной толщины и гурт топорный да и вес почти на грамм в минус

Спорить не буду.
Я просто озвучил своё мнение.
На звание эксперта или профессора не претендую!
п.с. Есть у меня в коллекции подлинная штемпельная полуточка, отчеканенная уставшими штемпелями. С такими же плоскими буквами разной толщины и непрочеканом правого венка. Если не забуду, то вечером покажу.

Станислав Если вы не видите отличий по аверсу и реверсу я просто в шоке. Отличия есть.
И гурт как раз ненормальный, вы посмотрите на шрифт и как он резан. А забит он для того, чтобы сгладить, нивелировать недочеты. А потом рассказывать сказки про тяжелую судьбу, окалину и прочие недоразумения. А цель одна, хотят легализовать это фуфло, это к ТС не относится, он может быть и сам того не подозревая, является конечным звеном. типа транслятор, хотят посмотреть как на это реагирует нумизматическое сообщество. Сегодня рубль 21 года, завтра рубль 22 года, а послезавтра монеты Российской империи. Главное отработать технологию.
А то слишком модно в последнее время стало фуфло втюхивать под видом горелых момент. И нюансы, которые толкуются в пользу сомнений, всё это списывается на высокие температуры, окалину и прочее.

Что касаемо гуртов, букв и прочих сугубо "профессорских" атрибутов, с уверенностью можно сказать, что если мы возьмём выборку из кучи настоящих рублей, скажем ...штук 10-15, то из них обязательно найдётся один, очень похожий на этот , и его конечно ...забракуют
Меня смущает другое обстоятельство - допустим что вес его изначально, был в нулях -20,00гр/чисто гипотетически +/-/, его жгли , чистили....сколько он мог потерять, при таком остаточном сохране?.....по опыту 0,2...0,3....ну 0,4гр , а здесь конечно много....хотя бывает всякое
Надо будет его отдать куда-то на спектралку, посмотреть что за метал

В любом случае я рад , что обсуждение было интересным ...с ув ко всем ....легализовывать, ничего не хотел
....просто мне показался этот экземпляр , интересным для обсуждения

про горелые монеты и их вес читаите тему 1 Рубль 1846, 1 рубль 1831 помогите определить подлинность


Разновид полуточку киты не делают .

Мне этот предмет КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравится. К тому добавлю, что на фальшаках в ущерб обращению таких (по качеству) гуртов не видел ни разу.

Я когда то продавал тут р 21 фальшак в ущерб обращению ничего общего с этим предметом не имеет . вес 12 грамм имел