1 рубль 1918 г. АРМАВИР

Lubitel · **Добавлено:** 07-12-2019 13:59:50

Роман Михайович писал(а):

В руки попался документ, в котором имеется описание монеты, которая была выполнена из железа.

Можете показать?

az717 · **Добавлено:** 09-12-2019 18:26:19

Роман Михайович · **Добавлено:** 02-02-2020 12:03:39

Lubitel писал(а):

Роман Михайович писал(а):

В руки попался документ, в котором имеется описание монеты, которая была выполнена из железа.

Можете показать?

Можно. Один источник 31 августа 1936 года, госархив, составленный его заведующим. Второй источник от историка краеведа Веровенко. Именно его статьи для 99% коллекционеров являются основой основ.

Роман Михайович · **Добавлено:** 02-02-2020 12:05:48

1936 год

Роман Михайович · **Добавлено:** 02-02-2020 12:17:33

az717 писал(а):

:russian_roulette:

Читайте уважаемый az717, наслаждайтесь.
Более подробная информация будет выпущена в каталоге по Армавирским монетам, с перечнем разновидностей и описанием каждой из них, а также информации о методах и технологии их производства.

az717 · **Добавлено:** 02-02-2020 12:51:22

а ничего что они чеканились и ходили ТОЛЬКО в 18 году-а в 36 году уже была крепкая советская власть-причём довольно давно-есть источники 18 года именно

ну и-как грицца-бумага всё стерпит-я вот доверяю именно предметам-а писанину-можно использовать например в нужнике-ну или для розжига огня

Роман Михайович · **Добавлено:** 02-02-2020 13:05:22

az717 писал(а):

а ничего что они чеканились и ходили ТОЛЬКО в 18 году-а в 36 году уже была крепкая советская власть-причём довольно давно-есть источники 18 года именно

ну и-как грицца-бумага всё стерпит-я вот доверяю именно предметам-а писанину-можно использовать например в нужнике-ну или для розжига огня

А ничего, что эти источники описывают события 1918 года???))))
Ну вы и мастер передернуть!)))

Роман Михайович · **Добавлено:** 02-02-2020 14:25:59

az717 писал(а):

есть источники 18 года именно

За очень большие деньги.
Вы видимо считаете, что это материалы которые просто так лежат в музеях и архивах в доступе каждому желающему?)))
Думайте что пишите.
У вас нет даже того, что я опубликовал здесь.

Lubitel · **Добавлено:** 03-02-2020 11:56:55

В 1918 году написано технически безграмотным человеком ибо: чугун — это сплав железа и углерода, в котором процентное содержание углерода составляет не менее 2,14%, но не более 4,5%. А в 1936 году то же абсолютно технически безграмотный человек воспроизвёл ту же ересь. Не уподобляйтесь им. То что эксперементы с материалом проводились это и так понятно, но именно в том составе, который указан в приведённых документах это "чушь и дичь". Предположу, что было три материала для пробы: чугун, сталь ( в оригинале железо) и бронза. Это что касается материала. Теперь к собственно денежному обращению. Нет смысла выпускать дорогостоящую в изготовлении монету мелкого номинала при постоянно обесценивающейся валюте, и требующей выпуск в обращенее всё более крупных номиналов... Монету выпускают в стабильные периоды экономики, что бы она длительное время находилась в обращении и за счет этого длительного времени была экономически выгодной. Собственно поэтому тираж и стал мизерным...

az717 · **Добавлено:** 04-02-2020 12:32:43

Роман Михайович писал(а):

az717 писал(а):

есть источники 18 года именно

За очень большие деньги.
Вы видимо считаете, что это материалы которые просто так лежат в музеях и архивах в доступе каждому желающему?)))
Думайте что пишите.
У вас нет даже того, что я опубликовал здесь.

лучше вы думайте что копируете-хоть прочтите эту ересь для начала

а мне-оно нафиг не надо-не страдаю графоманией и повышенным чсв-просто в любой момент могу купить живые монеты-на месте-из земли-и довольно недорого-за какие-то небольшие тысячи рублей-а не покупать фуфло за 50р и понтоваться тут бумажками для нужника-как некоторые :wink:

Роман Михайович · **Добавлено:** 05-02-2020 08:30:17

Lubitel писал(а):

В 1918 году написано технически безграмотным человеком ибо: чугун — это сплав железа и углерода, в котором процентное содержание углерода составляет не менее 2,14%, но не более 4,5%. А в 1936 году то же абсолютно технически безграмотный человек воспроизвёл ту же ересь. Не уподобляйтесь им. То что эксперементы с материалом проводились это и так понятно, но именно в том составе, который указан в приведённых документах это "чушь и дичь". Предположу, что было три материала для пробы: чугун, сталь ( в оригинале железо) и бронза. Это что касается материала. Теперь к собственно денежному обращению. Нет смысла выпускать дорогостоящую в изготовлении монету мелкого номинала при постоянно обесценивающейся валюте, и требующей выпуск в обращенее всё более крупных номиналов... Монету выпускают в стабильные периоды экономики, что бы она длительное время находилась в обращении и за счет этого длительного времени была экономически выгодной. Собственно поэтому тираж и стал мизерным...

Вы ошибаетесь. Металлические рубли были выпущены в целях замены бумажных, которые изнашивались и приходили в нигодность очень быстро. А необходимость выпуска мелкой монеты сопровождалась необходимостью размена во время разменного голода. В это время не от куда было брать деньги, город был в жёстком белом кольце, отрезан от других. Поэтому данный выпуск в металле был осуществляем для простых граждан, которые участвуют в хозяйственном процессе товаро-денежных отношений. Проще сказать, шли в банк и брали размен, потом отдавали на рынке и в магазинах, где продавцы услуг сдавали этот размен в банк, пополняя свой счёт цифрами в ведомостях на своих счетах. Дальше эти деньги шли в размен опять. А мало их осталось только потому, что банк в 1919 году ушел под власть белых и деньги Армавира прекратили принимать. Именно сумма в 60 т.р. ориентировочно, осталась на руках у людей, которую банк уже не принял. Вспомните переход от СССР к СНГ и Российской Федерации. На руках остались деньги у людей, которые не подлежат обмену и возврату.
Поэтому читайте внимательнее, если тема Армавира вам зашла.
А по выпуску из железа и чугуна, могу немного расширить понимание. Не заморачивайтесь с составом металла, о котором идёт речь в документах, а читайте дальше: первый выпуск был некрасивым, поэтому его не пустили в оборот.
И заметить хочу, этот выпуск был выполнен методом производственного литья, на заводе Армалит! Производственного! Другими словами, все чеканенные монеты Армавира с кривым орлом это фуфло, но у литых кривых рублей есть шанс на оригинальность выпуска и соответствия описанию тех лет.
Вы также не заметили, что рукописи которые читали выпущены в ином порядке, который вы описываете: сначала рукопись 1936 года вышла, а после ее переписал Веровенко в 60-х - 70-х годах. Сверяя источники.

Роман Михайович · **Добавлено:** 05-02-2020 08:33:50

az717 писал(а):

Роман Михайович писал(а):

az717 писал(а):

есть источники 18 года именно

За очень большие деньги.
Вы видимо считаете, что это материалы которые просто так лежат в музеях и архивах в доступе каждому желающему?)))
Думайте что пишите.
У вас нет даже того, что я опубликовал здесь.

лучше вы думайте что копируете-хоть прочтите эту ересь для начала

а мне-оно нафиг не надо-не страдаю графоманией и повышенным чсв-просто в любой момент могу купить живые монеты-на месте-из земли-и довольно недорого-за какие-то небольшие тысячи рублей-а не покупать фуфло за 50р и понтоваться тут бумажками для нужника-как некоторые :wink:

Вы троль.

Некспеху · **Добавлено:** 27-07-2021 00:11:15

Хотелось бы узнать мнение участников форума о моей монете? В разных статьях встречал упоминание о том, что первые Армавирские боны пробные осуществлялись методом литья, но получилось некачественно и перешли на штамповку. Кстати, если под лупой внимательно смотреть, то под средним пером хвоста орла видны выбитые цифры.

Некспеху · **Добавлено:** 31-07-2021 23:24:21

Роман Поздняков писал(а):

Здравствуйте! Нашёл монету:по описаниям первый (пробный)выпуск,только вместо стилизованной шестиконечной звезды под орлом год. Вес и диаметр тоже отличны. Вес составляет 12 г.(по описанию должен быть 6.5-9г.),а диаметр как у монет второго выпуска-26 мм. Не поможете разобраться и оценить,кто специалист в этом деле!? Спасибо!

То, что это монета штампованная и очень некачественно, несомненно. Такое получается в одинарном штампе при ударе с усилием на одну сторону, а значит с использованием ручного ударного инструмента, а не станочного механического. Похоже просто частная инициатива.

Некспеху · **Добавлено:** 31-07-2021 23:31:27

инговорт писал(а):

Всем, добрый час !
Хотелось услышать мнения, относительно оценки данной монеты.
будет ли итерес на аукционе ?

Монета по рисунку аверса, реверса и способу изготовления абсолютно совпадает с предложенным мной Пробным Армавирским рублем. К сожалению очень сильно подверглось коррозии поле монеты. Впечатление такое, что долго пролежала в земле.

foma81 · **Добавлено:** 01-08-2021 00:07:38

Роман Михайович писал(а):

az717 писал(а):

:russian_roulette:

Читайте уважаемый az717, наслаждайтесь.
Более подробная информация будет выпущена в каталоге по Армавирским монетам, с перечнем разновидностей и описанием каждой из них, а также информации о методах и технологии их производства.

Представляю себе что это за опус будет учитывая количество домыслов и бреда в теме

Роман Михайович · **Добавлено:** 03-08-2021 03:38:31

foma81 писал(а):

Роман Михайович писал(а):

az717 писал(а):

:russian_roulette:

Читайте уважаемый az717, наслаждайтесь.
Более подробная информация будет выпущена в каталоге по Армавирским монетам, с перечнем разновидностей и описанием каждой из них, а также информации о методах и технологии их производства.

Представляю себе что это за опус будет учитывая количество домыслов и бреда в теме

Говорит человек видевший армавирский рубль только на фото))))))))?

Роман Михайович · **Добавлено:** 03-08-2021 03:40:30

Некспеху писал(а):

Роман Поздняков писал(а):

Здравствуйте! Нашёл монету:по описаниям первый (пробный)выпуск,только вместо стилизованной шестиконечной звезды под орлом год. Вес и диаметр тоже отличны. Вес составляет 12 г.(по описанию должен быть 6.5-9г.),а диаметр как у монет второго выпуска-26 мм. Не поможете разобраться и оценить,кто специалист в этом деле!? Спасибо!

То, что это монета штампованная и очень некачественно, несомненно. Такое получается в одинарном штампе при ударе с усилием на одну сторону, а значит с использованием ручного ударного инструмента, а не станочного механического. Похоже просто частная инициатива.

Фотографию монеты сначала нужо бы выложить, а потом можно и поговорить об оригинальности.
Никому не верьте, тут по Армавирской теме только я что-то понимаю

foma81 · **Добавлено:** 03-08-2021 10:32:04

Роман Михайович писал(а):

Некспеху писал(а):

Роман Поздняков писал(а):

Здравствуйте! Нашёл монету:по описаниям первый (пробный)выпуск,только вместо стилизованной шестиконечной звезды под орлом год. Вес и диаметр тоже отличны. Вес составляет 12 г.(по описанию должен быть 6.5-9г.),а диаметр как у монет второго выпуска-26 мм. Не поможете разобраться и оценить,кто специалист в этом деле!? Спасибо!

То, что это монета штампованная и очень некачественно, несомненно. Такое получается в одинарном штампе при ударе с усилием на одну сторону, а значит с использованием ручного ударного инструмента, а не станочного механического. Похоже просто частная инициатива.

Фотографию монеты сначала нужо бы выложить, а потом можно и поговорить об оригинальности.
Никому не верьте, тут по Армавирской теме только я что-то понимаю

по вашим постам складывается стойкое ощущение что в дурке день открытых дверей

az717 · **Добавлено:** 03-08-2021 13:06:01

о да-и это тут часто

и удивляет что человек из армавира несёт такую дичь-когда там их и делали и ходили и копают массово-да и у нас совсем не дефицит-второй выпуск-первый конечно пореже и подороже-но-при наличии денег-нужных-которые готов потратить-как с куста-да и в москве оно в ассортименте на любой вкус и кошелёк-и даже страшно редкая в прошлом серая пятёрка уже стала доступна за вменяемые для неё деньги-в москве их больше чем у нас

Роман Михайович · **Добавлено:** 03-08-2021 17:18:32

foma81 писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Некспеху писал(а):

Роман Поздняков писал(а):

Здравствуйте! Нашёл монету:по описаниям первый (пробный)выпуск,только вместо стилизованной шестиконечной звезды под орлом год. Вес и диаметр тоже отличны. Вес составляет 12 г.(по описанию должен быть 6.5-9г.),а диаметр как у монет второго выпуска-26 мм. Не поможете разобраться и оценить,кто специалист в этом деле!? Спасибо!

То, что это монета штампованная и очень некачественно, несомненно. Такое получается в одинарном штампе при ударе с усилием на одну сторону, а значит с использованием ручного ударного инструмента, а не станочного механического. Похоже просто частная инициатива.

Читая вас складывается впечатление, что вы подхалимажем занимаетесь у местных авторитетных форумчан и не имеете собственного мнения.
Но я же об этом не говорю.))))
Можете не читать. Но нет таких специалистов по Армавирской эмиссии, которые знают эту тему лучше.
Вы можете читать результаты общедоступных исследований и делать выводы, а я работаю с архивными документами и знаю о чем говорю.

И уважаемый az717, предлагаю вам конкретизировать какую дичь вы имеете ввиду. То что вы держали в руках Армавирским рубли и учились у местных барыг, не делает вас знатаком эмиссии.
Вы специалист широкого профиля в нумизматике, а я специализируюсь в направлении конкретной армавирской эмиссии. И если у вас появляются вопросы, то о чем вы по эмиссии не знаете и всегда стеснялись спросить, можете узнать у меня. С удовольствием расскажу.

foma81 · **Добавлено:** 03-08-2021 22:32:25

Роман Михайович писал(а):

foma81 писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Некспеху писал(а):

Роман Поздняков писал(а):

Здравствуйте! Нашёл монету:по описаниям первый (пробный)выпуск,только вместо стилизованной шестиконечной звезды под орлом год. Вес и диаметр тоже отличны. Вес составляет 12 г.(по описанию должен быть 6.5-9г.),а диаметр как у монет второго выпуска-26 мм. Не поможете разобраться и оценить,кто специалист в этом деле!? Спасибо!

То, что это монета штампованная и очень некачественно, несомненно. Такое получается в одинарном штампе при ударе с усилием на одну сторону, а значит с использованием ручного ударного инструмента, а не станочного механического. Похоже просто частная инициатива.

Читая вас складывается впечатление, что вы подхалимажем занимаетесь у местных авторитетных форумчан и не имеете собственного мнения.
Но я же об этом не говорю.))))
Можете не читать. Но нет таких специалистов по Армавирской эмиссии, которые знают эту тему лучше.
Вы можете читать результаты общедоступных исследований и делать выводы, а я работаю с архивными документами и знаю о чем говорю.

И уважаемый az717, предлагаю вам конкретизировать какую дичь вы имеете ввиду. То что вы держали в руках Армавирским рубли и учились у местных барыг, не делает вас знатаком эмиссии.
Вы специалист широкого профиля в нумизматике, а я специализируюсь в направлении конкретной армавирской эмиссии. И если у вас появляются вопросы, то о чем вы по эмиссии не знаете и всегда стеснялись спросить, можете узнать у меня. С удовольствием расскажу.

Ваши источники на которые вы ссылаетесь весьма сомнительны если не сказать больше и ваша попытка выдать их в качестве первоисточников не выдерживает никакой критики, купите книгу Федорина А.И. "Монеты страны советов" там есть раздел Региональные монеты, расчетные знаки и боны первым в этом разделе данно подробное описание двух выпусков Разменных знаков Армавирского отделения Государственного Банка с указанием технических характеристик и примерной стоимостью данных бон, изучите данную информацию она достоверна проверена временем и соответствует истине

az717 · **Добавлено:** 03-08-2021 23:49:09

Роман Михайович писал(а):

foma81 писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Некспеху писал(а):

Роман Поздняков писал(а):

Здравствуйте! Нашёл монету:по описаниям первый (пробный)выпуск,только вместо стилизованной шестиконечной звезды под орлом год. Вес и диаметр тоже отличны. Вес составляет 12 г.(по описанию должен быть 6.5-9г.),а диаметр как у монет второго выпуска-26 мм. Не поможете разобраться и оценить,кто специалист в этом деле!? Спасибо!

То, что это монета штампованная и очень некачественно, несомненно. Такое получается в одинарном штампе при ударе с усилием на одну сторону, а значит с использованием ручного ударного инструмента, а не станочного механического. Похоже просто частная инициатива.

Читая вас складывается впечатление, что вы подхалимажем занимаетесь у местных авторитетных форумчан и не имеете собственного мнения.
Но я же об этом не говорю.))))
Можете не читать. Но нет таких специалистов по Армавирской эмиссии, которые знают эту тему лучше.
Вы можете читать результаты общедоступных исследований и делать выводы, а я работаю с архивными документами и знаю о чем говорю.

И уважаемый az717, предлагаю вам конкретизировать какую дичь вы имеете ввиду. То что вы держали в руках Армавирским рубли и учились у местных барыг, не делает вас знатаком эмиссии.
Вы специалист широкого профиля в нумизматике, а я специализируюсь в направлении конкретной армавирской эмиссии. И если у вас появляются вопросы, то о чем вы по эмиссии не знаете и всегда стеснялись спросить, можете узнать у меня. С удовольствием расскажу.

ты зря меня уважаемым называешь (с) п.п. шариков

мне поровну на чем ты специализируешься и какие бумажки читаешь-я человек простой-от земли-общаюсь непосредственно и держал и держу и надеюсь что буду держать в руках именно артефакты эпохи-и вроде с рождения не был стеснительным-полный форум очевидцев-и мне положить с большущим прибором на писанину-графоманию презираю как класс-теория без практики-ничто-ибо есть в доступе именно предметы-подлинные и не очень и совсем не подлинные-дух времени никак не подделать-в общем подскажу-если вывезешь-*за очень большие деньги*-как ты говоришь-а чтобы узнать мой взгляд на сие понятие-удивляй цифрами-даже в рублях :wink:

Роман Михайович · **Добавлено:** 03-08-2021 23:58:13

foma81 писал(а):

Роман Михайович писал(а):

foma81 писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Некспеху писал(а):

Роман Поздняков писал(а):

Здравствуйте! Нашёл монету:по описаниям первый (пробный)выпуск,только вместо стилизованной шестиконечной звезды под орлом год. Вес и диаметр тоже отличны. Вес составляет 12 г.(по описанию должен быть 6.5-9г.),а диаметр как у монет второго выпуска-26 мм. Не поможете разобраться и оценить,кто специалист в этом деле!? Спасибо!

То, что это монета штампованная и очень некачественно, несомненно. Такое получается в одинарном штампе при ударе с усилием на одну сторону, а значит с использованием ручного ударного инструмента, а не станочного механического. Похоже просто частная инициатива.

Читая вас складывается впечатление, что вы подхалимажем занимаетесь у местных авторитетных форумчан и не имеете собственного мнения.
Но я же об этом не говорю.))))
Можете не читать. Но нет таких специалистов по Армавирской эмиссии, которые знают эту тему лучше.
Вы можете читать результаты общедоступных исследований и делать выводы, а я работаю с архивными документами и знаю о чем говорю.

И уважаемый az717, предлагаю вам конкретизировать какую дичь вы имеете ввиду. То что вы держали в руках Армавирским рубли и учились у местных барыг, не делает вас знатаком эмиссии.
Вы специалист широкого профиля в нумизматике, а я специализируюсь в направлении конкретной армавирской эмиссии. И если у вас появляются вопросы, то о чем вы по эмиссии не знаете и всегда стеснялись спросить, можете узнать у меня. С удовольствием расскажу.

Ваши источники на которые вы ссылаетесь весьма сомнительны если не сказать больше и ваша попытка выдать их в качестве первоисточников не выдерживает никакой критики, купите книгу Федорина А.И. "Монеты страны советов" там есть раздел Региональные монеты, расчетные знаки и боны первым в этом разделе данно подробное описание двух выпусков Разменных знаков Армавирского отделения Государственного Банка с указанием технических характеристик и примерной стоимостью данных бон, изучите данную информацию она достоверна проверена временем и соответствует истине

Слушайте, я не хочу убеждать вас, но если вы делаете выводы об это эмисси на основании книги Федорина, то нет смысла продолжать разговор.
Есть разновидности которые он в книгу не включил и есть сомнительные, которые он в книгу включил.
И к слову, если вы зададите ему вопрос "а была ли эмиссия Армавира вообще?", и попросите документально подтвердить, то вас пошлют далеко и на долго.

АИФ гуру нумизматики и выдающийся специалист, но тема Армавирской эмиссии настолько сложная, что вы не получите ни одного внятного ответа на вопросы. К примеру: 1-действительно ли было два выпуска?
2-кто такой Иосиф Задлер?
3-на чем основывал свою работу по исследованию эмиссии В.Соколов?
4-Кто такой Бабичев?
5-осуществляли ли производство рублей на заводе Армалит? 6-является ли трёшка на большом кружке оригиналом и почему рисунок отличается от пяти рублей, если болванка одна и производство велось очень короткий период?
7-Почему трёшка под лапой имеет качество изумительно не тронутого штемпеля, аверс от рубля и раскол как будто бы отчеканено их тысяч 20?
8-Является ли оригиналом литая пятерка?
9-На каком основании ее классифицируют в своих каталогах как оригинальную?
10-Ну и вопрос: о каком пробном рубле говорят источники, как о неудачном выпуске, который так и не попал в массы?
И таких вопросов огромное количество!!!

Скажите, какие знания позволяют вам без аргументированно называть мои источники сомнительными?
Как говорят специалисты: учите матчасть.

az717 · **Добавлено:** 04-08-2021 00:00:45

ниасилил-многабукаф :oops:

Монеты России и СССР