1 рубль 1918 г. АРМАВИР

Роман Михайович · **Добавлено:** 07-12-2021 03:08:56

Ну вот, видите, что ваши специалисты виктпедийнын пишут бред? А вы за ними повторяете...
Ваша теория занятна и весела, не более.
Обратите внимание на эти рубли. Особенно на ваш. У него есть брак двоение букв НН, что говорит об автоматическом производстве чеканки, а не ручном производстве литья под давлением. В теорию о разогреве металла при чеканке для смягчения заготовки можно поверить. А вот в иридиумовые штемпели и сырую платину для чеканки кривых рублей нет.
Напоминает историю про чапельники из фильма "День выборов".

Некспеху · **Добавлено:** 07-12-2021 13:26:16

Роман Михайович писал(а):

Ну вот, видите, что ваши специалисты виктпедийнын пишут бред? А вы за ними повторяете...
Ваша теория занятна и весела, не более.
Обратите внимание на эти рубли. Особенно на ваш. У него есть брак двоение букв НН, что говорит об автоматическом производстве чеканки, а не ручном производстве литья под давлением. В теорию о разогреве металла при чеканке для смягчения заготовки можно поверить. А вот в иридиумовые штемпели и сырую платину для чеканки кривых рублей нет.
Напоминает историю про чапельники из фильма "День выборов".

Роман Михайлович, это у Вас шутки такие - "Обратите внимание на эти рубли. Особенно на ваш. У него есть брак двоение букв НН, что говорит об автоматическом производстве чеканки, а не ручном производстве литья под давлением."???)))
То есть, 5 рублей Армавир 1918 https://спам.ru/sale/90c3c9e2-08db ... b7a3029357 , произведена автоматической чеканкой - массовый выпуск?

Некспеху · **Добавлено:** 07-12-2021 17:24:17

"иридиумовые штемпели и сырую платину для чеканки кривых рублей"
Интересно, с какой целью эту фантасмагорию публикуют в теме?

Роман Михайович · **Добавлено:** 08-12-2021 03:30:00

Некспеху писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Ну вот, видите, что ваши специалисты виктпедийнын пишут бред? А вы за ними повторяете...
Ваша теория занятна и весела, не более.
Обратите внимание на эти рубли. Особенно на ваш. У него есть брак двоение букв НН, что говорит об автоматическом производстве чеканки, а не ручном производстве литья под давлением. В теорию о разогреве металла при чеканке для смягчения заготовки можно поверить. А вот в иридиумовые штемпели и сырую платину для чеканки кривых рублей нет.
Напоминает историю про чапельники из фильма "День выборов".

Роман Михайлович, это у Вас шутки такие - "Обратите внимание на эти рубли. Особенно на ваш. У него есть брак двоение букв НН, что говорит об автоматическом производстве чеканки, а не ручном производстве литья под давлением."???)))
То есть, 5 рублей Армавир 1918 https://спам.ru/sale/90c3c9e2-08db ... b7a3029357 , произведена автоматической чеканкой - массовый выпуск?

На счёт представленной литой пятерки я отвечу.
Все известные в природе (прошедшие аукционы) белые пятерки были выполнены методом литья в формы, которые изготавливались из готовых монет произведенных методом чеканки. Форма для отливки была такой.
Кстати тоже самое и с вашей монетой.
У меня пару лет назад другой вопрос возникал глядя на эту монету, как получилось, что легенда так съехала. Сейчас осознал. Набивался штемпель готовыми пунсонами и чтобы рисунок на монете был качественным, приходилось несколько раз бить пунсоном по матрице. Поэтому и точки мы находим на этих рублях не в центре а по бокам и т.д. для верного размещения пунсонов на штемпеле. Поэтому буквы красивые и ровные. Иногда буквы отличались , следовательно меняли штемпели, а значит пунсоны тоже брали разные. Это познавательно.
Вы и ваши коллеги могут сказать, что давно знали об этом, но это не так. Большинство участников форума (99,9%) даже не догадывались.

Роман Михайович · **Добавлено:** 08-12-2021 03:41:23

В защиту белых литых пятёрок могу сказать лишь одно, что и белые и Советская власть были вынуждены при захвате города поддерживать экономические отношения между продавцами и потребителями. Иначе хаос и бунты. Зная, что советская власть отступила вместе с оборудованием в сентябре 1918 года, то желаю предположить, что занявшие город белые для поддержания размена применили самый простой способ производства металлических рублей, используя белый металл как символ власти белой армии. Не имея оборудования для чеканки, по сути могли и сделать пробную партию рублей методом отливки. О том что Армавирские рубли выпускались при власти белых писал ещё В.Соколов в журнале Советский филателист 1924 года.
Но это лишь мои догадки. Ведь нет источников которые могли бы пролить свет на эту эмиссию.
Чем вам не теория, которой при желании можно дать развитие и рассказывать начинающим нумизматам?
И ваша история это тоже просто теория без подтверждений.
Вместе с тем, сами предметы нам могут поведать правду. Нужно лишь хорошо подумать, взвесить факты.

Кто то · **Добавлено:** 08-12-2021 20:59:31

Ага, думать надо. Сначало о белом металле для белых, т. е. о его составе. А так, получается..., пустой разговор. Вот нормальный разговор узких специалистов.
www.jportal.ru/forum/forum76/topic5290/

Роман Михайович · **Добавлено:** 08-12-2021 21:39:12

Кто то писал(а):

Ага, думать надо. Сначало о белом металле для белых, т. е. о его составе. А так, получается..., пустой разговор. Вот нормальный разговор узких специалистов.
http://www.jportal.ru/forum/forum76/topic5290/

Хорошему граверу не составит проблем нарезать штемпель. Дня два три и готово.
А если нужен новый штемпель при износе первого? Гравер его тоже будет резать вручную? Или вы считаете что маточники вырезались в ручную и ими делали новые штемпели? Если так, то рисунок и особенно буквы должны быть одинаковы на всех известных экземплярах рублей. Но это не так!
Армавирские рублеи попадаются с разными буквами в легендах, а орлы и другие элементы ( к примеру знаки гравера) при этом одинаковые, со всеми метками и т.д. Вам и пятерку литую показали с двойной легендой.
Получается использовали наборные пунсоны для изготовления штемпелей.
Или у вас есть альтернативная версия? Поделитесь тогда, чтобы разговор стал узкопрофильным.

А что значит состав белого металла для белых? Я просто предложил альтернативную красивую версию ничем не подтвержденную. Показав этим примером, что нельзя распространять неподтвержденные догадки. Не нужно начинать в нее верить.

Роман Михайович · **Добавлено:** 08-12-2021 21:42:34

И благодаря вашим ответам, я готовлю информацию по составу металлов Армавирских рублей. Будем искать платину, палладий, осмий, ирридий или что там ещё?
Сначала кривые рубли, потом основной тираж.

Кто то · **Добавлено:** 08-12-2021 22:19:09

Не забудьте, состав нужен Золотниковой пробы металла(любого). Т. е. тот, который не обезжирили, который воздухом окисляется.

Некспеху · **Добавлено:** 09-12-2021 14:41:01

Обращение ко всем серьезным нумизматам России!

Уважаемые, не верю, что из 63х экземпляров Пробного выпуска литых(жидкой штамповкой), при том пафосном подходе к вопросу организации производства монет представителями Советской власти в Армавире 1918 году, сохранилось всего одна монета 1 рубль Армавира 1918 года. с номером пробы и инициалами гравера, кабинетного хранения обозначенная мной в теме?
По известным на сей день, таким полноценным монетам - фото в Википедии и хранящегося в Армавирском краеведческом музее, откликнулись только сотрудники АРМ обозначив возможность исследования на 2024 год. Авторы статьи в Википедии молчат или всего-лишь использовали фото из литературного источника по нумизматике и не имеют сведений о нумизмате у которого хранится такая монета.
Монета у владельца из Германии не имеет номера пробы и инициалов гравера, но и сама монета не имеет всех признаков литья(жидкой штамповки), а больше похожа на исполненную методом горячей штамповки в ту же пресс форму, в которой производился Пробный выпуск литьем(жидкой штамповкой).
Предлагаю всем нумизматам России оказать содействие в поиске подобной монеты и опубликовать фото найденных монет, а владельцев раритета произвести исследование с последующей публикацией фото в теме обсуждения.

Роман Михайович · **Добавлено:** 10-12-2021 02:20:40

Началось!

63-х
Советской властью
Германский раритет не имеет признаков
Википедия

Ко всем нумизматам!!!
Срочно!!!

*****†******

Ждите результатов исследования состава металлов.
Все кривые рубли буду пилить для изучения!

Балабол с иридиевыми штемпелями и патентмэн с жидкой штамповкой - несите пруфы!!!
Иначе будет нечем парировать

Кто то · **Добавлено:** 10-12-2021 05:44:02

Роман Михайович писал(а):

Кто то писал(а):

Ага, думать надо. Сначало о белом металле для белых, т. е. о его составе. А так, получается..., пустой разговор. Вот нормальный разговор узких специалистов.
http://www.jportal.ru/forum/forum76/topic5290/

Хорошему граверу не составит проблем нарезать штемпель. Дня два три и готово.
А если нужен новый штемпель при износе первого? Гравер его тоже будет резать вручную? Или вы считаете что маточники вырезались в ручную и ими делали новые штемпели? Если так, то рисунок и особенно буквы должны быть одинаковы на всех известных экземплярах рублей. Но это не так!
Армавирские рублеи попадаются с разными буквами в легендах, а орлы и другие элементы ( к примеру знаки гравера) при этом одинаковые, со всеми метками и т.д. Вам и пятерку литую показали с двойной легендой.
Получается использовали наборные пунсоны для изготовления штемпелей.
Или у вас есть альтернативная версия? Поделитесь тогда, чтобы разговор стал узкопрофильным.

Я вам ссылку для прочтения давал, там всё есть (почти всё) Курите между анализами, вернее читайте, как работают над подражанием монет узкопрофильные специалисты. Описывают многие ньюансы монетного дела. В том числе и двоение контуров изображения, о подборе стали для изготовления штемпелей и маточников. Много о чем рассказывают. Понравилось одно хитрое условие при машинной штамповке - нижний штемпель реверса (обычно) Обязательно!!! должен быть б/у.Соответственно должен нести на себе другое ,чуть видимое изображение. По причине разной плотности металла в рельефе одного штемпеля. То что сам штемпель должен быть плотнее и жеще заготовки тоже почитайте, пока анализы ждёте.
Верхняя пятерка-реверс штампована ремонтным штемпелем, который до Армавира работал платиновую монету. Можно год, легенду увидеть если конечно можете смотреть.

А что значит состав белого металла для белых? Я просто предложил альтернативную красивую версию ничем не подтвержденную. Показав этим примером, что нельзя распространять неподтвержденные догадки. Не нужно начинать в нее верить.

Да, и поймите разницу между металлом золотниковой и метрической пробы. Анализатор РФА её не понимает и выдаёт хитрый результат, который уже не понимаем мы.

Кто то · **Добавлено:** 10-12-2021 05:45:49

Я вам ссылку для прочтения давал, там всё есть (почти всё) Курите между анализами, вернее читайте, как работают над подражанием монет узкопрофильные специалисты. Описывают многие ньюансы монетного дела. В том числе и двоение контуров изображения, о подборе стали для изготовления штемпелей и маточников. Много о чем рассказывают. Понравилось одно хитрое условие при машинной штамповке - нижний штемпель реверса (обычно) Обязательно!!! должен быть б/у.Соответственно должен нести на себе другое ,чуть видимое изображение. По причине разной плотности металла в рельефе одного штемпеля. То что сам штемпель должен быть плотнее и жеще заготовки тоже почитайте, пока анализы ждёте.
Верхняя пятерка-реверс штампована ремонтным штемпелем, который до Армавира работал платиновую монету. Можно год, легенду увидеть если конечно можете смотреть.

Роман Михайович · **Добавлено:** 10-12-2021 12:45:24

Всех секретов не нужно выдавать.
На пятерках и больших трешках есть следы не относящиеся к рисунку этой эмиссии. В основном вдоль существующей легенды. Но во-первых, с чего вы взяли, что это иридиевый штемпель???
А во-вторых разговор в теме шел не о пятерке, а о кривых рублях. Вы считаете что штемпель этих рублей тоже был выточен из штемпеля которым чеканили платиновые монеты???
Интересное замечание.
У вас есть результаты исследования по металлам? Что может подтвердить эти слова? Вы понимаете, что когда публикуете такие выводы, то нужно их чем-то подтвердить? Иначе такие слова окажутся пустыми и то что вы пытаетесь донести будет поднято на смех.
Спасибо за конструктивный диалог.
Все ваши замечания вышеуказанные я обязательно приму к сведению.
С уважением!

Некспеху · **Добавлено:** 10-12-2021 13:57:27

Роман Михайович писал(а):

Всех секретов не нужно выдавать.
На пятерках и больших трешках есть следы не относящиеся к рисунку этой эмиссии. В основном вдоль существующей легенды. Но во-первых, с чего вы взяли, что это иридиевый штемпель???
А во-вторых разговор в теме шел не о пятерке, а о кривых рублях. Вы считаете что штемпель этих рублей тоже был выточен из штемпеля которым чеканили платиновые монеты???
Интересное замечание.
У вас есть результаты исследования по металлам? Что может подтвердить эти слова? Вы понимаете, что когда публикуете такие выводы, то нужно их чем-то подтвердить? Иначе такие слова окажутся пустыми и то что вы пытаетесь донести будет поднято на смех.
Спасибо за конструктивный диалог.
Все ваши замечания вышеуказанные я обязательно приму к сведению.
С уважением!

Иначе этот "поток" не остановить!

Обращение ко всем серьезным нумизматам России!

Уважаемые, не верю, что из 63х экземпляров Пробного выпуска литых(жидкой штамповкой), при том пафосном подходе к вопросу организации производства монет представителями Советской власти в Армавире 1918 году, сохранилось всего одна монета 1 рубль Армавира 1918 года. с номером пробы и инициалами гравера, кабинетного хранения обозначенная мной в теме?
По известным на сей день, таким полноценным монетам - фото в Википедии и хранящегося в Армавирском краеведческом музее, откликнулись только сотрудники АРМ обозначив возможность исследования на 2024 год. Авторы статьи в Википедии молчат или всего-лишь использовали фото из литературного источника по нумизматике и не имеют сведений о нумизмате у которого хранится такая монета.
Монета у владельца из Германии не имеет номера пробы и инициалов гравера, но и сама монета не имеет всех признаков литья(жидкой штамповки), а больше похожа на исполненную методом горячей штамповки в ту же пресс форму, в которой производился Пробный выпуск литьем(жидкой штамповкой).
Предлагаю всем нумизматам России оказать содействие в поиске подобной монеты и опубликовать фото найденных монет, а владельцев раритета произвести исследование с последующей публикацией фото в теме обсуждения.

Basilio · **Добавлено:** 10-12-2021 17:59:53

Я думал, что массовые заболевания это что-то инфекционное, а вот а массовом сумасшествии мне пока слышать не доводилось.

Это надо к "узко-профильным" специалистам отправлять.

Надо будет конструктив из темы посохранять, пока её за бессвязный поток бреда не стёрли.

Кто то · **Добавлено:** 11-12-2021 09:58:44

Роман Михайович писал(а):

Всех секретов не нужно выдавать.
На пятерках и больших трешках есть следы не относящиеся к рисунку этой эмиссии. В основном вдоль существующей легенды. Но во-первых, с чего вы взяли, что это иридиевый штемпель???
А во-вторых разговор в теме шел не о пятерке, а о кривых рублях. Вы считаете что штемпель этих рублей тоже был выточен из штемпеля которым чеканили платиновые монеты???
Интересное замечание.
У вас есть результаты исследования по металлам? Что может подтвердить эти слова? Вы понимаете, что когда публикуете такие выводы, то нужно их чем-то подтвердить? Иначе такие слова окажутся пустыми и то что вы пытаетесь донести будет поднято на смех.
Спасибо за конструктивный диалог.
Все ваши замечания вышеуказанные я обязательно приму к сведению.
С уважением!

Какие секреты? Изготовление копий и всех процессов описаны в интернете. Да и кому рассказывать? Безруким? Которые при копировании с "хороших фотографий" забывают монитор от пыли протирать(родимые пятна). Но это дело другое, да и не интересно. А вот сплав драгметаллов из коренной(преобладающей) породы не прошедшей аффинирования, будет отличаться на ядерно-молекулярном уровне. Т. е., как понимаю, кристаллическая решётка у сплава, например, золота 999,9(коренной металл в сплаве) с медью999, 9(чистой) будет иной, чем у золота выделеного из медной руды (Колывань), где медь будет основным металлом, плюс сопутствующие(которые окисляются). Но это сплав. Мне чеканка нравится, это когда прямо на маточнике в кольце чеканили(выгоняли оставшуюся дурь). Уплотняли кристаллическую решётку, повышая пробу металла.
Иридий, заладили вы с ним. Вычитал где-то, что на металлургических заводах, в давнишние времена, при выделении-очистке платины, чтобы она не липла к менее плотному металлу(чугун) обрабатывали более плотным. Благо, что и иридий, и осмий и др. сопутвующие платине индигриенты.
Как то так, своими словами.

Роман Михайович · **Добавлено:** 11-12-2021 20:54:25

Жаль... Хорошая могла бы быть тема... Еслибы конструктива было больше.
Скоро, если не закроют эту тему, я опубликую результаты исследований по металлам кривых рублей.

Некспеху · **Добавлено:** 13-01-2022 17:35:40

Пробные 3 копейки 1969 года облегченная Диаметр 19,9, вес 2.1 CU(медь) редкость R8 приняли на VIP Волмар и сегодня выставили на реализацию.

Gofman · **Добавлено:** 15-01-2022 21:59:06

И что? Там до хрена шмурдяка всякого проходит...
Периодически торгуют какой-то дичью несуразной. Им то - 20-30% своих они получат по любому...
И да забудьте слова эти - пробные, новодельные... Вы и эти вещи - субстанции несовместные...

Некспеху · **Добавлено:** 30-01-2022 00:04:01

И да забудьте слова эти - пробные, новодельные... Вы и эти вещи - субстанции несовместные...[/quote]

Монеты такого уровня, как пробный единичный экземпляр Армавирского рубля, основополагающий в истории монет советского периода России, Бог просто так не дает. Но Вам это сложно понять.)))

Некспеху · **Добавлено:** 02-03-2022 13:14:40

Некспеху писал(а):

Обращение ко всем серьезным нумизматам России!

Уважаемые, не верю, что из 63х экземпляров Пробного выпуска литых(жидкой штамповкой), при том пафосном подходе к вопросу организации производства монет представителями Советской власти в Армавире 1918 году, сохранилось всего одна монета 1 рубль Армавира 1918 года. с номером пробы и инициалами гравера, кабинетного хранения обозначенная мной в теме?
По известным на сей день, таким полноценным монетам - фото в Википедии и хранящегося в Армавирском краеведческом музее, откликнулись только сотрудники АРМ обозначив возможность исследования на 2024 год. Авторы статьи в Википедии молчат или всего-лишь использовали фото из литературного источника по нумизматике и не имеют сведений о нумизмате у которого хранится такая монета.
Монета у владельца из Германии не имеет номера пробы и инициалов гравера, но и сама монета не имеет всех признаков литья(жидкой штамповки), а больше похожа на исполненную методом горячей штамповки в ту же пресс форму, в которой производился Пробный выпуск литьем(жидкой штамповкой).
Предлагаю всем нумизматам России оказать содействие в поиске подобной монеты и опубликовать фото найденных монет, а владельцев раритета произвести исследование с последующей публикацией фото в теме обсуждения.

Фото, с возможностью увеличения, имеющейся у меня монеты находятся на странице 8 в ветке обсуждения.

Присланные из Армавирского музея фото и выписки из книги учета, точно такой же монеты так же опубликованы мной в ветке обсуждения, но монета в описании из книги учета Армавирского музея, обозначена к сожалению, как "неполная" и ее исследование назначено сотрудниками музея только на 2024 год .
Поэтому надеюсь отыскать второй подобный экземпляр именно Опытной монеты полученной способом литья(жидкой штамповки) с инициалами гравера и номером пробы, только на нумизматов России. Кроме того к обсуждению монеты надеюсь подключаться и профессиональные специалисты занимающиеся изготовлением ювелирных изделий, имеющие знания о способах опытного изготовления образцов изделий из металлов. Как выяснилось, способов определения времени изготовления изделий из металла по состоянию металла, сегодня не существует.

Некспеху · **Добавлено:** 22-02-2024 22:21:50

С Армавирского музея сообщили, что исследование монеты на наличие следов инициалов гравера под вторым справа пером хвоста орла проведут несколько позже.
К сожалению и владелец Армавирского полноценного пробного рубля, фото которого опубликовано в Википедии, не объявился.

Монеты России и СССР