Монеты России и СССР

Хранится в коллекции 25 лет - очень сильный провенанс

это явно литая фантастика на тему-состаренная под убитую копанину-я понимаю что работники музеев как правило те ещё мелкие жулики и дикие но вот никак не верю что почти 60 лет назад они могли ЭТО принять и задокументировать-предмет очень очень моложе даже 1962 года-не то что 1918

Смешно!)))

В 1962 году, как Вы написали - "состаренная под убитую копанину-я понимаю что работники музеев как правило те ещё мелкие жулики и дикие". ???? ))))
А может быть наоборот? Опыт изготовления и реализации "вадимок" из 70х способом холодной штамповки - изготовление по штампам созданным с не очень красивых подлинных Армавирских рублей, кустарным способом - кувалдой по пуансону, подняли на современный уровень? ))))
Хватит смешить!

Жулики не сотрудники музея. Жулики те, кто впарил сотрудникам музея это жуткое фуфло и теперь пытается легализовать это фуфло ссылаясь на наличие в музее.

Так как в "приёмке" не указана масса предмета - есть "не-нулевая" вероятность того, что в 62 году в музей поступил хоть и слабенький, но подлинный гладкогуртный рубль первого типа, а впоследствии, какая то... челядь около музейная заменила его на то, что показано в теме.

Возможны и иные варианты - предмет с витрины был просто украден, а музейщики, дабы не "присесть" за расхищение подложили вместо него копию, но сути это не меняет.

Ну а насчёт того, что кому то смешно - так вам только и остаётся что улыбаться и пытаться "сохранить хорошую мину при плохой игре".

Милейшие, я Вас вполне понимаю - в Вашем мнении все фактологические материалы глупость, все работники музеев мошенники и только Вы абсолют истины, так?
А что мешает провести экспертизу на время изготовления изделий(монет) со снятием микрососкобов патины и металла с монет?
Современные методы исследований это позволяют.
Две пробные монеты имеющиеся у меня и обозначенные на форумах: Армавирский рубль 1918 года полноценный(известны 4 экз.), 3 копейки 1969 года медная меньшего размера(известен 1 экз.), в случае продажи естественно дам согласие покупателю на проведение такой экспертизы и это будет честно.

я подчеркнул в вашей цитате три абсолютно лживых заявления, которые принадлежат вам и только вам.

я такого не говорил, не писал, и будучи в здравом уме - даже не думал.

а вы - просто трижды соврали.

Уймитесь, вы выглядите просто глупо.

Поясните, пожалуйста, какие методы вы имеете ввиду под словом "современные"?

Блинъ.... Нет... Всё в одну кучу перемешали.
В теме говорится о кривом рубле.
Первый скан документа описи свидетельствует о наличии с 91 года кривого рубля в запасниках музея.
Второй скан документа описи свидетельствует наличие оригинального вензельного рубля в запасниках музея.
Некспеху, просто выложил рубль второго выпуска, чьей описи в теме нет, но в журнале, я уверен есть и этот рубас.
Рубль в кавернах, не литьё, после пожара я думаю, так как держал в руках его. Гурт рубчатый. Обычный рубль второго выпуска, поздний, с точкой.

А на стенде в музее представлен именно криво рубль , и он в музее по описям один единственный.

В своё время, когда формировали стенд музея, кторо просто заменил дорогой вензельных на первый кривой сомнительный. Кмк.

Не надумывайте ничего другого.))))

Некспеху, какого вы несёте всю эту ересь?
Хотите продать по дороже ваше г.?
Никому кривые рубли не нужны, кроме меня. Ну и ещё пары непонимающих тупорезов.
Я их собираю по приколу, и изучаю их. Мне нравится.
Вам бы сидеть и слушать в тихую, чтобы ни дай бог эту тему не закрыли.
Такую тему хорошую из-за одного неугомонного собирателя патентов могут нахрен закрыть и в ней вы останетесь навсегда как шут гороховый.
Просто молчите и читайте, изучайте, спрашивайте, но не утверждайте!

Базилио, я давно музейщикам всё сказал. Просил принести вензельных рубль чтобы сделать фото. Никто в глаза его из нынишних хранителей не видел.
Упыри.
По кривому рублю есть у меня с вековой естественной патиной. Есть рубль весом 8 гр., диаметром 26мм, толщиной 2 мм, количеством рифов на гурте 150шт. В гараже такое делать черезмерно затратное удовольствие как по времени, так и по финансам.
Многие коллекционры после увиденного если честно уже молчат, просто молчат и начали сомневаться.
Бронза.
Я изучаю архивы и изучаю рубли Армавира. Это моя специализация. Нет такого вопроса на который я бы не ответил по этим знакам. Подделки от оригиналов отличаю.
Но не утверждаю, что я 100% прав! У меня есть много фактов которые могут косвенно подтвердить оригинальность кривого рубля. Поэтому я в поисках прямых доказательств.

Милейший, зачем же так низенько и склизко? Извольте соблюдать приличия!

Лучше ответьте откуда у вас эта опись которая заполнена хорошим почерком и на почти свежей тетрадной бумаге?
Сами заполняли?)))

Обратился в Армавирский краеведческий музей с просьбой предоставить информацию об имеющихся в их фондах Армавирских рублях. Они пошли на встречу - отправили в начале выписку по Армавирскому рублю выставленному в экспозиции музея под стеклом и все данные по выписке из журнала учета совпали с параметрами имеющегося у меня экземпляра; затем прислали фото и выписку из журнала учета по экземпляру Армавирского рубля хранящегося в фондах.
Все данные опубликовал в теме.
Естественно всю информацию о имеющемся у меня Армавирском рубле с фотографиями, им так же предоставил, что у них вызвало профессиональный интерес.
Кроме Армавирского краеведческого музея обратился в другие музеи и организации России с вопросами.

про что я и пишу-если оригинал и был-то его всяко подбрили-и заменили на фейк-это сплошь и рядом происходит-даже в ваших модных крутых музеях-ибо деньги не пахнут-а уж большие-так вообще благоухают-и что для нищего армавира 100уе-то для москвы 100000уе-всяко сопрут

Сейчас в цифру переведут все предметы и будут сажать за утрату предметов. Рано или поздно до этого дойдет.
Верно говорите, заменили на то что было.
Но что удивляет, так это наличие в журнале записи и по вензельному рублю от 1962г и по кривому рублю 1991 г.
Хотели бы тихо заменить на фуфло, то не стали бы приёмку фуфла в журнале делать. На тот период в музее ещё были документы и архивы по эмиссии. И специалисты там работали. И общались с коллегами из Эрмитажа и гима. Думаю если мюнцкабинет глубоко копнуть, то вылезут и кривые рубли наружу.

Для тех, кого еще интересует истина?

Во-первых, моя огромная благодарность работникам фонда Армавирского краеведческого музея за сохранение монеты с 1962 года в первозданном виде.
Обратите внимание на поле монеты с обеих сторон. На них находится налипшие сгустки вещества белого(серого) и есть с зеленым оттенком окисла меди от металла монеты по времени.
Это остатки известкового(мелового) раствора, которым смазывали матрицу и пуансон при массовом производстве Армавирских рублей способом горячей штамповки на "барабане", о чем упоминается в статьях известных авторов.
Сам "барабан" созданный исходя из опытного изготовления пробных монет способом "жидкой штамповки", хотя я его и не видел, не представляет никакой технической сложности для любого инженера.
Если кому-то будет интересно, могу сделать техническое описание.

То, что называется "кривые" рубли или из первых опытных изготовленных в одной пресс-форме, имеется известных всего 4 экз.(фото мной приведены), а в народе "кривыми" рублями называли и все Армавирские рубли массового выпуска из-за их неприглядного вида и множества дефектов получаемых при изготовлении способом "горячей штамповки" на "барабане".))))
А затем в 70х появились и "вадимки", изготовленные методом "холодной штамповки"(кувалдой по пуансону), благо уже имелась возможность изготовить пресс-формы(матрицу, пуансон) из прочной стали да и на заводах можно было прессы использовать и вынести изделия.
Три рубля полученные за "вадимку", это бутылка водки 2р.87коп. 300 грамм кильки на 10 копеек и три кусочка хлеба в любой столовой.

Откуда вы знаете, что это изделие, выдаваемое за монету, сдали в таком же виде, какой имеет сейчас?
С той же долей вероятности они могли играть ею в хоккей или лечить геморрой, а сгустки вещества и прочие повреждения также можно было бы объяснить теорией о своеобразной технологии производства

Отвечать на такие тексты не хочется. Только из-за уважения к читателям:
1)Я первый, кто выделил 4 разные вида штемпеля по кривым рублям. (Выделил я, для себя!). 1-чеканка с расколом; 2-чеканка, другой штемпель; 3-литьё; 4-подрезка или ремонт с первого. Для понимания: у Некспеху литьё "с расколом", чего в производстве не бывает, если это не копия с оригинала. А на его монете есть признаки чеканки автоматическим методом (двойной удар), что говорит о копии с готовой монеты. Дальше спорить по этому поводу будет лишь необразованный диллетант.

2)Я первый применил такое название как: "Кривой рубль". Для себя, для удобства. Так как мне одному этот рубль нравится и я изучаю штемпели и разновидности Кривых! рублей.

3)Некспеху говорит чушь, когда утверждает, что вся эмиссия массового выпуска называлась в народе Кривыми рублями.... Воздержитесь от таких заявлений! Каждый предмет Армавирской эмиссии выполнен на высшем уровне с художественной точки зрения. С технической точки, выполнено также практически безупречно. В то время когда в 1924 году эмитент жаловался на сложность процесса нанесения рифленого рисунка на гурт при чеканки копеек , в 1918 году в провинциальном городке Армавир уже было успешно реализовано в частной эмиссии.
Вам надо учиться. Учить тему. Потратить много времени. Сейчас ваши утверждения вводят людей в заблуждения, а у специалистов вызывает чувство отвращение к написанному.

4) Цитата Некспеху "...благо уже имелась возможность изготовить пресс-формы..."
Вы олень. Я сомневаюсь, что у вас есть хотя бы один патент.
В Армавире до 1918 года лили сталь на заводе Мисожникова (Армалит)! Сталь! И изготовить матрицы в то время из стали не составляло труда. Изготовить матрицы для гуртильных колец также не составляло труда.

5)Цитата : ..."Благодарность фонду за сохранение с 1962 года в первозданном виде... "
Вы бы изучили свои же материалы, а потом что-то писАли...
С 1962 года в запасниках находился рубль имеющий орнамент. Это не Кривой рубль, а вензельный рубль. Это два разных рубля. Два разных художественных изделия. Два разных штемпеля.
А кривой рубль в запасники попал в 1991 году. И он не является литьём. Он чеканенный.

Я надеюсь что все читатели внимательно прочитают то ,что я здесь написал и не будут делать идиотских выводов...
Пожалуйста!

[quote="Роман Михайович"]Отвечать на такие тексты не хочется. Только из-за уважения к читателям:
1)Я первый, кто выделил 4 разные вида штемпеля по кривым рублям. (Выделил я, для себя!).

Это похоже Вы точно определили, Роман Михайлович!
На "барабане" оптимально можно расположить ровно четыре матрицы, по две с каждой стороны симметрично по диаметру напротив друг друга, а пуансонов на рычаге над "барабаном" всего два.
Поэтому Армавирские рубли массового выпуска должны иметь четыре вида отличающихся по элементам рисунка аверса(с орлом) и два различных реверса(номинал монеты). Если конечно для каждого номинала выполняли предназначенный только для него "барабан"?

Некспеху, сдается мне, что скоро все очень сильно удивятся вашим научным публикациям по этой теме. Ведь все материалы по эмиссии у вас и вы их досконально изучили.

Роман Михайлович, "Эми́ссия денег — выпуск денег в обращение, ведущий к увеличению денежной массы."
Мной приводится информация по технологическим процессам и оборудованию для производства монет.

Будем умничать?)))
Как же осуществляется эмиссия без производства ?
Поведайте народу.
Словосочетание "выпуск денег" подразумевает производство.
Давайте к сути.
Ждём ваши научные труды.

Роман Михайлович, деньги можно напечатать, изготовить монеты - произвести, но не пустить в эмиссию.