1 рубль 1918 г. АРМАВИР

Lubitel · **Добавлено:** 04-09-2021 19:05:05

Роман Михайович писал(а):

[quote="Lubitel][/quote]
Вы это уже обещали года 1,5-2 назад. Может уже опубликовать документ.[/quote]

Если будет конструктив на форуме, будет тогда смысл публиковать данные.
Эта информация не для всех.[/quote]

Вы переворачиаете всё с ног на голову, конструктив начнётся после публикации новой информации документально подтверждающей Вашу версию. А так эио снобизм и всё...

Роман Михайович · **Добавлено:** 05-09-2021 01:41:53

Lubitel писал(а):

Роман Михайович писал(а):

[quote="Lubitel][/quote]
Вы это уже обещали года 1,5-2 назад. Может уже опубликовать документ.[/quote]

Если будет конструктив на форуме, будет тогда смысл публиковать данные.
Эта информация не для всех.[/quote][/quote]

Вы переворачиаете всё с ног на голову, конструктив начнётся после публикации новой информации документально подтверждающей Вашу версию. А так эио снобизм и всё...[/quote]

Называйте как хотите. С чего вы взяли, что я вам что-то должен? Никто даже близко не подобрался к сути вопроса, так как не изучал его. Единственный в России Рылов, выпустивший значимые работы по изучению фальшивых, поддельных монет, объяснил, что не касался вопроса армавирской эмиссии. А.И.Федорин, высказывал свои выводы по эмиссии основываясь на личном опыте, утверждая что нет источников позволяющих полностью раскрыть эту тему. Капустин, кстати поддержал это мнение.
И если вы читаете участников форума и думаете, что за них говорит опыт и им есть что сказать, то вы глубоко заблуждаетесь. Вопрос с кривыми рублями необходимо изучить досконально по предметам, по методике производства, а после усиленно искать необходимые архивы!
Я вам открою тайну и это бесценная информация для всех историков: нет ни одного архивного источника, где указывался бы учёт этих предметов в 1918 году, будь то на остатках, или в справках национального банка по выдаче средств и т.д. Имеются лишь твердые чеки! Как будто бы и не было эти рублей никогда.
Я сейчас опубликую для всех любителей истории данные по остаткам в банке, так скажем для наглядности. Читайте и делайте собственные выводы, но не спешите с ними.

Роман Михайович · **Добавлено:** 05-09-2021 01:48:09

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Кто такие Диникинцы?

А кто это такие?

Вы хотите допариться? Флаг в руки!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B8%D1%8F

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-09-2021 02:06:17

Роман Михайович писал(а):

Единственный в России Рылов, выпустивший значимые работы по изучению фальшивых, поддельных монет, объяснил, .

Напомните, пожалуйста, в какой работе Иван Иванович описывал фальшивые и поддельные монеты?

Некспеху · **Добавлено:** 05-09-2021 10:45:57

yepifanov писал(а):

Некспеху писал(а):

Решение о выпуске металлических монет принималось представителями Советской власти Армавирского округа, а значит Пробный литой Армавирский рубль 1918 года, является первой пробной СОВЕТСКОЙ МОНЕТОЙ и началом начал всей нумизматики советского периода.
У меня нет сомнений в подлинности предоставленной монеты, как Пробного литого Армавирского рубля 1918 года.

Выставляйте на МиМ сразу, что уж там, может Андрей Иваныч или Вагит Юсуфович оценят, у них наверняка такой нету

Не всем же нумизматам, пусть даже с мировым именем, иметь полную каллекцию "советских" монет :lol:

Я всего-лишь собирал коллекцию рублей советского периода. По поводу МиМ? Они знакомы с информацией.

Роман Михайович · **Добавлено:** 05-09-2021 16:03:45

Jaroslaff писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Единственный в России Рылов, выпустивший значимые работы по изучению фальшивых, поддельных монет, объяснил, .

Напомните, пожалуйста, в какой работе Иван Иванович описывал фальшивые и поддельные монеты?

Считаете что у него нет работ по фальшивкам и подделкам?

Хотя бы в журнале Коллекционер посмотрите, там есть несколько работ. Если вспомню, я сброшу картинки тут.

Jaroslaff · **Добавлено:** 05-09-2021 18:44:20

Роман Михайович писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Единственный в России Рылов, выпустивший значимые работы по изучению фальшивых, поддельных монет, объяснил, .

Напомните, пожалуйста, в какой работе Иван Иванович описывал фальшивые и поддельные монеты?

Считаете что у него нет работ по фальшивкам и подделкам?....

Я не считаю. Я просто не слышал его его работах в данном направлении. Если позволите ознакомиться - буду благодарен.

Lubitel · **Добавлено:** 05-09-2021 19:22:18

Роман Михайович писал(а):

Я сейчас опубликую для всех любителей истории данные по остаткам в банке, так скажем для наглядности. Читайте и делайте собственные выводы, но не спешите с ними.

Создается впечатление, что это фрагмент но не весь документ: нет начала и конца. Кем выпущен сей документ и когда?

Роман Михайович · **Добавлено:** 05-09-2021 19:53:03

Lubitel писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Я сейчас опубликую для всех любителей истории данные по остаткам в банке, так скажем для наглядности. Читайте и делайте собственные выводы, но не спешите с ними.

Создается впечатление, что это фрагмент но не весь документ: нет начала и конца. Кем выпущен сей документ и когда?

Весь. Так сохранились архивы. Есть ещё в подшивке документы, но здесь до 2мб можно только выкладывать фото. А другие страницы чуть больше весят. На других страницах ничего по эмиссии особенного нет. В основном информация как Советская власть в банке постоянно брала деньги и в итоге, осенью 1918г. со всеми ценностями всех национализированных банков города потерялась отступая в сторону Ставрополя, Пятигорска. Ощущение, что все материалы по эмиссии также отступили и потерялись во времени. Ценности никто не нашел. Документы возможно уничтожены или где-то валяются в земле.
Представленная часть это архив. Материалы отделения госбанка 1918-1919 г.г.
Крохи.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 05-09-2021 22:06:39

Роман Михайович писал(а):

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Кто такие Диникинцы?

А кто это такие?

Вы хотите допариться? Флаг в руки!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B8%D1%8F

Дурите трудящихся. Нет там никаких "диникинцев".

Basilio · **Добавлено:** 05-09-2021 23:46:53

Роман Михайович писал(а):

Называйте как хотите. С чего вы взяли, что я вам что-то должен? Никто даже близко не подобрался к сути вопроса, так как не изучал его. Единственный в России Рылов, выпустивший значимые работы по изучению фальшивых, поддельных монет, объяснил, что не касался вопроса армавирской эмиссии. А.И.Федорин, высказывал свои выводы по эмиссии основываясь на личном опыте, утверждая что нет источников позволяющих полностью раскрыть эту тему. Капустин, кстати поддержал это мнение.
И если вы читаете участников форума и думаете, что за них говорит опыт и им есть что сказать, то вы глубоко заблуждаетесь. Вопрос с кривыми рублями необходимо изучить досконально по предметам, по методике производства, а после усиленно искать необходимые архивы!
Я вам открою тайну и это бесценная информация для всех историков: нет ни одного архивного источника, где указывался бы учёт этих предметов в 1918 году, будь то на остатках, или в справках национального банка по выдаче средств и т.д. Имеются лишь твердые чеки! Как будто бы и не было эти рублей никогда.
Я сейчас опубликую для всех любителей истории данные по остаткам в банке, так скажем для наглядности. Читайте и делайте собственные выводы, но не спешите с ними.

Шикарный документ!
Моих вам за него плюсегов.

Он уже где то опубликован? как на него ссылаться??

Роман Михайович · **Добавлено:** 06-09-2021 00:37:22

Basilio писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Называйте как хотите. С чего вы взяли, что я вам что-то должен? Никто даже близко не подобрался к сути вопроса, так как не изучал его. Единственный в России Рылов, выпустивший значимые работы по изучению фальшивых, поддельных монет, объяснил, что не касался вопроса армавирской эмиссии. А.И.Федорин, высказывал свои выводы по эмиссии основываясь на личном опыте, утверждая что нет источников позволяющих полностью раскрыть эту тему. Капустин, кстати поддержал это мнение.
И если вы читаете участников форума и думаете, что за них говорит опыт и им есть что сказать, то вы глубоко заблуждаетесь. Вопрос с кривыми рублями необходимо изучить досконально по предметам, по методике производства, а после усиленно искать необходимые архивы!
Я вам открою тайну и это бесценная информация для всех историков: нет ни одного архивного источника, где указывался бы учёт этих предметов в 1918 году, будь то на остатках, или в справках национального банка по выдаче средств и т.д. Имеются лишь твердые чеки! Как будто бы и не было эти рублей никогда.
Я сейчас опубликую для всех любителей истории данные по остаткам в банке, так скажем для наглядности. Читайте и делайте собственные выводы, но не спешите с ними.

Шикарный документ!
Моих вам за него плюсегов.

Он уже где то опубликован? как на него ссылаться??

Публикуется впервые. Я по возможности выложу ссылку на архив чуть позже.
Номер фонда был найден благодаря нашему армавирскому историку Сергею Ктиторову. Но ознакомиться с архивом посчастливилось только мне.

СПИСОК ФОНДОВ архивного отдела администрации муниципального образования город Армавир по состоянию на 1 января 2020 года

Номер фонда: Р-118
Армавирское отделение Государственного банка
Одно дело содержит информацию: с 01.01.1918 по 01.04 архив госбанка, с 01.05 по 01.11 архив народного банка. С 01.11 по 01.12 - архив госбанк наркомата финансов.

Это не самый выдающийся архив. Но что-то новое вы обязательно сможете почерпнуть.

Роман Михайович · **Добавлено:** 06-09-2021 00:45:13

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Кто такие Диникинцы?

А кто это такие?

Вы хотите допариться? Флаг в руки!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B8%D1%8F

Дурите трудящихся. Нет там никаких "диникинцев".

Да, в простонародье. Но вы же поняли о чем речь? Армия под командованием Диникина.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 06-09-2021 07:17:06

Роман Михайович писал(а):

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Кто такие Диникинцы?

А кто это такие?

Вы хотите допариться? Флаг в руки!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B8%D1%8F

Дурите трудящихся. Нет там никаких "диникинцев".

Да, в простонародье. Но вы же поняли о чем речь? Армия под командованием Диникина.

Не знаю такого.

Я вот что думаю.
Грош цена заумным рассуждениям на тему гражданской войны, если мы фамилию генерала Деникина пишем неправильно.
Какие в таком контексте могут быть "архивы и эмиссии"?

Курам насмех.

ROSTOVCOINS · **Добавлено:** 06-09-2021 07:31:37

Если в архиве попадётся "переписка Каутского с Троцким", не надо её трогать.

Роман Михайович · **Добавлено:** 06-09-2021 10:50:58

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

ROSTOVCOINS писал(а):

Роман Михайович писал(а):

Кто такие Диникинцы?

А кто это такие?

Вы хотите допариться? Флаг в руки!

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B8%D1%8F

Дурите трудящихся. Нет там никаких "диникинцев".

Да, в простонародье. Но вы же поняли о чем речь? Армия под командованием Диникина.

Не знаю такого.

Я вот что думаю.
Грош цена заумным рассуждениям на тему гражданской войны, если мы фамилию генерала Деникина пишем неправильно.
Какие в таком контексте могут быть "архивы и эмиссии"?

Курам насмех.

Вы за букву зацепились? Да, допустил ошибку, каюсь.
Сути не меняет. По прежнему ни вы, ни кто либо ещё тему с рублями Армавира не изучали. Я же по этому поводу цирк не устраиваю. Мне вообще не импонируют эти личности. Угнетать свой народ и довести его до состояния революции, это бесстыдство. А местные казачки я вообще молчу что творили. Советская власть тоже не подарок, но капитализм это тупиковая ветвь.

Lubitel · **Добавлено:** 06-09-2021 11:22:57

Точную дату начала эмиссии можете назвать по роведенным исследовпниям архивных материалов?

Basilio · **Добавлено:** 06-09-2021 14:16:05

Lubitel писал(а):

Точную дату начала эмиссии можете назвать по проведенным исследованиям архивных материалов?

Говорят же,что данных об эмиссии напрямую просто НЕТ.

Ну а тем, кто чтото говорил о советской власти и местных "казачках" надо бы почитать для начала немного, чтобы не выглядеть глупо.
Начните хотя бы с ВОТ ТУТ страшное было время. ЧУДОВИЩНОЕ.

Роман Михайович · **Добавлено:** 06-09-2021 16:15:02

Lubitel писал(а):

Точную дату начала эмиссии можете назвать по роведенным исследовпниям архивных материалов?

Точных дат нет. Есть ориентировочные месяцы. Февраль-март.

Роман Михайович · **Добавлено:** 06-09-2021 16:19:29

Basilio писал(а):

Lubitel писал(а):

Точную дату начала эмиссии можете назвать по проведенным исследованиям архивных материалов?

Говорят же,что данных об эмиссии напрямую просто НЕТ.

Ну а тем, кто чтото говорил о советской власти и местных "казачках" надо бы почитать для начала немного, чтобы не выглядеть глупо.
Начните хотя бы с ВОТ ТУТ страшное было время. ЧУДОВИЩНОЕ.

Всю информацию , в том числе и более детальную имею в оригиналах. Самый интересный для меня архив это описани хроники событий 1918 года по переходу власти в городе Армавире. Действительно чудовищное время.

Роман Михайович · **Добавлено:** 06-09-2021 16:25:33

Basilio писал(а):

Lubitel писал(а):

Точную дату начала эмиссии можете назвать по проведенным исследованиям архивных материалов?

Говорят же,что данных об эмиссии напрямую просто НЕТ.

Ну а тем, кто чтото говорил о советской власти и местных "казачках" надо бы почитать для начала немного, чтобы не выглядеть глупо.
Начните хотя бы с ВОТ ТУТ страшное было время. ЧУДОВИЩНОЕ.

Могу опубликовать оригинал тетради современника событий, который записывал все передвижения советской армии , а также все события пошагово с начала 1918 года по декабрь месяц. И поверьте, те бесчинства которые творили белые на Кубани , они не менее ужастны. И спорить можно вечно. Страдал народ от всех.

Некспеху · **Добавлено:** 28-09-2021 23:02:53

yepifanov писал(а):

Некспеху писал(а):

Решение о выпуске металлических монет принималось представителями Советской власти Армавирского округа, а значит Пробный литой Армавирский рубль 1918 года, является первой пробной СОВЕТСКОЙ МОНЕТОЙ и началом начал всей нумизматики советского периода.
У меня нет сомнений в подлинности предоставленной монеты, как Пробного литого Армавирского рубля 1918 года.

Выставляйте на МиМ сразу, что уж там, может Андрей Иваныч или Вагит Юсуфович оценят, у них наверняка такой нету

Не всем же нумизматам, пусть даже с мировым именем, иметь полную каллекцию "советских" монет :lol:

В подтверждение подлинности предоставленного мной к обсуждению Пробного(опытного) Армавирского рубля 1918 года, привожу выписку из архива Армавирского краеведческого музея.
https://arkmus.krd.muzkult.ru/
ссылка на МБУК «АКМ» при публикации обязательна.

yepifanov · **Добавлено:** 28-09-2021 23:58:21

Некспеху писал(а):

В подтверждение подлинности предоставленного мной к обсуждению Пробного(опытного) Армавирского рубля 1918 года, привожу выписку из архива Армавирского краеведческого музея.

Очень хотелось бы послушать самого А. В. Саркисяна --- жителя Армавира, который продал эту монету музею в 2001 году :roll:

Basilio · **Добавлено:** 29-09-2021 12:17:19

Некспеху писал(а):

В подтверждение подлинности предоставленного мной к обсуждению Пробного(опытного) Армавирского рубля 1918 года, привожу выписку из архива Армавирского краеведческого музея.
https://arkmus.krd.muzkult.ru/
ссылка на МБУК «АКМ» при публикации обязательна.

какая же это подлинность, раз закупка 1991 года.
Это, уж извините, профанация в чистом виде.

Некспеху · **Добавлено:** 29-09-2021 12:30:39

yepifanov писал(а):

Некспеху писал(а):

В подтверждение подлинности предоставленного мной к обсуждению Пробного(опытного) Армавирского рубля 1918 года, привожу выписку из архива Армавирского краеведческого музея.

Очень хотелось бы послушать самого А. В. Саркисяна --- жителя Армавира, который продал эту монету музею в 2001 году :roll:

Монета находится в Армавирском краеведческом музее под стеклом. Желающие могут съездить и посмотреть.
Удивляют эксперты в нумизматике - отправил на оценку все фото монеты, контор в 15-цать.
С одной ответили, что монета не настоящая, таки образом обозначили, что все монеты именно такие по признакам, обозначенные в каталогах, статьях, проходах аукционов, тоже не настоящие. С другой конторы, эксперт отнес монету к первому выпуску Армавирских рублей и обозначил цену в 40 тысяч рублей.
Это не просто странно, а вызвало у меня подозрения в неадекватности таких экспертов или ?????
Естественно собрал информацию о Первом массовом выпуске Армавирского рубля, с фотографиями подлинника и документами.
Картинка" нарисовалась очень интересная и не в пользу "экспертов". Может быть поэтому все эксперты боятся оценить предложенную мной монету адекватно и воздерживаются от ответа?

Монеты России и СССР