Монеты России и СССР

Не знаю, для меня как-то чуждо - отмалчиваться из жадности. Сам не лезу, но и спрашивающему не отказываю. Впрочем, может поэтому и не разбогател.
p.s. Это, конечно, метод, на все объяснения многозначительно кивать головой: "да, да, конечно, не выгораживайтесь, все мы люди грешные".

из жадности - не совсем верное определение.
вопрос не так прост. ведь кто то реально нарабатывает такой опыт, что называется, кровью. попадосами своими, потраченным зря временем, испорченным настроением и т.д.
и это уже, надо признать, труд. честно заработанные знания, как честно заработанный хлеб. раскидываца ими направо и налево - не резон. никакой отрицательной нагрузки нежелание делица такой инфой не несет.
тут скорее вопрос, кто что ставит во главу угла: помогать всем интересующимся "видеть" фуфло, или бороться с фуфлоделами, не давая открытой инфы.

всеж таки, ресурс определенной направленности, куда ж ещё челу то подаца?
книжки, это хорошо конечно, но слишком академично. да и нет там этих признаков, нужных мест. плохие картинки ничего не дадут, а хорошие стоят денег и есть не у всех.

А что, в ВИП враг прокрасться не сможет? Он же не дремлет!

Если фуфлодел грамотный и серьезно относиться к своему делу, он и без этих объяснений все узнает и прилично подготовится и как правило эти люди сами из числа коллекционеров решившие заработать и как праило это очень редкие монеты, которые практически не встречаютьсяи их трудно с чем либо сравнить. А те кто поставил это просто на поток, так они расчитывают на новичков и не будут особо вникать в мельчайшие деталии. И поверте они не будут прочитыват все форумы и искать свои ляпы, им это просто не надо. А то,чтоздесь описвают на, что нужно обращать внимание новичкам- это очень хорошо и правильно, а тот кто против этого,ну что,он просто сидит и радуется, что он умнее других и его бесит, что кто то тоже может знать , то, что знает он.

Вот- правильные слова. Больше ничего не надо описывать, стрелочки и тому подобное- в данном случае вообще не в тему.

ну вот 15к70 я ПРИНЦИПИАЛЬНО не считаю редкой монетой-всегда предлагаются в количестве но дорого-на кувалде например постоянно подлинных десяток болтается-РАСПИАРЕННАЯ ОНА КАКАЯ-ТО----РАВНО КАК И РУБЛЬ 1922-так что всегда есть с чем сравнить-да и фуфло довольно топорное-а вот 15к 71 и 15к 73 МНОГО РЕЖЕ ПРЕДЛАГАЮТСЯ-но имхо-прежде чем потратить даже 500 рублей за непонятный кусок неизвестного металла-можно сначала посмотреть в интернете что-как и почём-благо сейчас практически везде и у всех есть!

Это теория. А практика говорит об обратном - на соседнем форуме один уважаемый эксперт привёл очень красивый пример на эту тему: принесли ему на экспертизу поддельный "Гангут" - очень красиво сделанный, но имеющий три "помарки". Он объяснил принесшему, что предмет неправильный, и указал на одну из них. Через некоторое время ему же принесли на экспертизу другой, у которого именно эта помарка была исправлена. Выводы делайте сами. А вообще - информация на эту тему - кроме очень грубого фуфла, весьма активно ищется фуфлоделами. Помогать им - не стоит. Правда, обсуждаемый случай с 15 копейками 1970 - из другой оперы.

Мне кажется, что Вы только подтвердили мои слова. Я ведь тоже говорил о редких монетах.

Сдается мне что в этой "войне" нумизматы все же проигрывают фуфлоделам, с каждым годом качественного фуфла все больше и больше технологии его производства совершенствуются, а вот нумизматы как мне кажется за последние годы ничего нового не сделали что бы осложнить жизнь выше упомянутым товарищам все ограничивается только его идентификацией и в некоторых случаях систематизацией, считаю что это в принципе тупиковый путь так как рано или поздно фуфлоделы достигнут того уровня совершенства при котором обычному рядовому коллекционеру определить подлинность монеты вообще будет не возможно. Покупая монету одной из главных составляющих её подлинности для меня является источник из которого она получена, история монеты от кого к кому она переходила, было бы правильно на мой взгляд ввести механизм регистрации редких монет (подобно тому как регистрируют сделки на бирже так называемые депозитарии например на этом и подобных форумах создать разделы в которых по желанию форумчане регистрировали бы свои редкие монеты причем доступ можно сделать как закрытый так и открытый для других участников форума по желанию хозяина монет, в случае передачи монеты от одного лица другому факт передачи регистрировался бы), да это сложно но при правильном подходе со временем фуфлоделам будет сложнее придумать легенду для монеты и сделать необходимые проводки нежели чем её изготовить, да и в случае если будет установлено что монета фуфло будет проще найти источник этого фуфла идея в том что бы создать такие условия для фуфлоделов что бы им их черное ремесло в принципе было не рентабельно иначе нумизматика со временем просто умрет.

Вы это - серьёзно?

а почему нет, 2 года назад я вообще не знал что через интернет можно покупать и продавать монеты, да и чего здесь сложно приобрел монету сделал качественное фото внес в реестр данные получил от того, тогда то, продал монету тоже сделал соответствующую запись, а покупатель соответственно может проследит всю историю монеты, сложно как мне кажется только на первых этапах будет, да и как я говорил доступ не обязательно делать открытым, информация может иметь и закрытый характер на первых этапах мало эффективно но ведь и не обязывает она особо ни к чему человека хочешь вносишь в реестр хочешь нет при желании даже можно сделать автоматическую регистрацию после завершения аукциона

И если я нашел монетку у бабушки в шкатулке или отрыл клад с редкой монеткой, она автоматически попадает в разряд "фуфло"?

В том то и дело....

Это просто повод более внимательно к ней присмотреться, не более.

Присматриваться надо, покупая любую монету.

Да ну и конечно при покупке особо ценной монеты не забыть по возможности посоветоваться со старшими товарищами

Я так понял, что в связи с развитием фуфлоделия вы опасаетесь, что достаточно старшего товарища может уже и не найтись.

Есть у меня ощущение что со временем, подделать любую монету фуфлоделам вообще не составит ни какого труда, при этом себестоимость самой подделки будет крайне низкой, а качество очень высоким, подделывать начнут не только особо дорогие монеты, но и простые и даже грошовые, вот тогда и пойдут объявления по продаже полных комплектов совесткой погодовки в UNC cо всеми известными разновидами штемпелей и перепутками по цене 1000р + пересыл (вот именно этого я и опасаюсь), возможный выход на мой взгляд (каким бы он смешным не казался) я озвучил выше, главным его плюсом я вижу то, что в описанной ситуации фуфлоделу для реализации каждого отдельного фуфла надо будет подходить индивидуально, придумывать легенду или делать подделку под какую-то определенную монету, что явно сложнее, все это может просто с самого начала отбить желание этим заниматься.

На хитрую "монету" всегда найдётся "монета" с резьбой.

будем надеяться

Друзья мои, неужто вы всерьёз думаете, что сам фуфлодел не видит свои косяки?
Смешно, ей богу.
Ну что покажете, где на монете непроливы или непрочеканы? А на другом экземпляре непроливы будут в другом месте, а при изготовлении следущей фуфельной монеты у гравёра-фуфлодела дрогнет рука не в букве С, а в букве Р.
Разве сам гравёр не помнит в каком месте у него соскочил штихель? Литейщик хуже нумизмата знает, где на его изделии косячок?

Я в эту ветку попал случайно. Моя тема- античная нумизматика, там тема подделок стоит острее, чем в современной ходячке. И у античников не считается зазорным делиться информацией, а наоборот, приветствуется. И мало того, именно открытость информации лишает фуфлодела шансов на прибыль.
Интернет-сообщество нумизматов- вот реальная сила, которая может противостоять наплыву фальшивок.
Нумизмат -одиночка беспомощен, он обречён "хавать" подделки.

К примеру, вспомним шумную историю про "нумизматическое 11 сентября" в США - в 1999 г. один день в продажу были выброшены на рынок несколько тысяч монет Аполонии Понтийской (D.Sear, нр. 1655), сделанные целой серией разных штемпелей (62 разные штемпельные пары!!!), причём ВСЕ монеты прошли индивидуальный экспертный и дилерский осмотр.
И только после сопоставления всех штемпельных пар подделка была выявлена - ибо из всего массива монет ни одна монета никаким штемпелем не цеплялась за все остальные монеты этого типа, известные до того момента.

Если не делиться информацией, фуфло спокойно будет оседать по коллекциям.
И не надо никому опрометчиво думать, что мол "я такой крутой супер-нумизмат и уж мне то никак не всучат подделку".

Немец

На молоте таких храбрецов хватает.
Знакомый купил 10 руб 1993 ммд года немагнит за 3500, хотел подзаработать, но оказалось, что у продавца магнит оказался немагнитным ( бывает ).

Я уже как то вывешивал эти фотографии, вывешу еще раз. Как китайцы дурят нумизматов. По ним видно масштабы этого "производства", отливка монет - вчерашний день, китайцы сейчас ЧЕКАНЯТ монеты, чуть ли не в промышленных масштабах. Не удивлюсь, если узнаю, что они (китаезы), тырят из мондворов и музеев стран мира подлинные штемпели дорогих монет и чеканят фуфло. бороться с этим должен Интерпол, ФБР, ФСБ и иже с ними. А то что мы тут обсуждаем как бороться с фуфлоделами - это просто обсуждения. Несколько лет назад читал статью про фальшивые доллары. В кратце: фальшивые доллары печатают на Северном Кавказе, Польше и (на тот момент еще Саддамовском) Ираке. Проще всего распознать фальшивку с Кавказа, сложнее польскую, а если вам попался фальшивый доллар из Ирака, не расстраивайтесь, его не могут отличить от настоящего даже в резервном банке США.

еще

И еще.