Монеты России и СССР

Добрый вечер.
Всех поздравляю с праздником весны и труда!

Суть конкурса: с завтрашнего дня и до 9го мая я начинаю заниматься написанием небольшого пятистраничного эссе по микроэкономической теории.
(в качестве справки, микроэкономика изучает поведение отдельных экономических единиц (домашних хозяйств и фирм) и функционирование отдельных рынков товаров и ресурсов)
Так как суть заключается в описании какой-то реальной ситуации с помощью микроэкономических моделей, я решил выбрать тему мне близкую - то есть так или иначе связанную с коллекционированием. Скорее всего, с нумизматикой. Конкретной темы пока что нет. Вариантов здесь может быть много: выделение определенной части дохода на коллекционирование, принятие решений типа делать не делать ставку на аукционе, дилемма между качеством и количеством покупаемого материала итд. Все, что так или иначе связано с поведением и предпочтениями человека и что поддается более-менее внятному описанию. Есть, например, в экономической теории модель так называемого "рынка лимонов" (подержанных автомобилей), с ним можно провести параллель наводнения нумизматического рынка поддельными монетами (это как пример) итд.

От участников конкурса конечно же НЕ требуется написать эссе за меня просто нужны любые мысли и предложения по теме. Особенно приветствуются какие-то личные наблюдения, описания своих привычек в коллекционировании, какие-то тонкости. Приветствуются также ссылки на литературу, статьи по теме экономики коллекционирования(можно англоязычные). Не помешают и ссылки на опросы на этом и других форумах в качестве какого-то статистического подспорья.

2 наиболее отличившихся и активных участника получат ценные призы. Возможно, по ходу конкурса количество призов увеличится. Победителей определю скорее всего самостоятельно.

Призы отправлю заказным письмом по РФ.

Участвовать могут все. Конкурс длится до 8 мая 22-00.

С завтрашнего дня и до 5 мая буду недоступен, после вступлю в диалог.

Пожалуйста, их есть у нас:
1) приз Ваш, извините за прямоту, на микроэкономическом уровне отбивает любое желание участвовать в конкурсе, уж больно непригляден для не игрового не развлекающего задания
2) появление в призах серебра увеличивает количество участников конкурса на 2 порядка
3) появление в призах золотых монет грозит коллапсом форумному движку и проблемами для хостинга
4) на форуме есть 4-5 участников появление которых в конкурсе снижает вероятность выигрыша на 70% не зависимо от количества других претендентов

по второму пункту моего поста, как мне подсказали суфлёры я ошибся, но не по первому

В свое время мелькнула мысль вкладывать деньги в "инвестиционные" монеты, но после недолгих расчетов ушла

Вот выдержка из статьи сайта Rossbanki по поводу покупки монет из золота:

Покупка монет может осуществляться в двух направлениях. Во-первых, вы можете приобрести коллекционные монеты, во-вторых – инвестиционные. Первый тип требует от вас наличия знаний в области нумизматики и коллекционирования. Вы платите не столько за золото, сколько за редкий экземпляр. Второй вариант более «демократичный». Вам не обязательно обладать какими-то особыми знаниями – инвестиционные монеты выпускаются большими партиями, не имеют никакой нумизматической ценности и являются средством непосредственного вложения денег в золото или серебро. Однако их цена всегда немного выше цены слитков, так как в них закладывается дополнительно еще и стоимость работы монетного двора.
Менеджеры банков, уговаривающие вас совершить покупку драгоценных металлов, не рассказывают о том, что продать впоследствии купленные слитки и монеты будет крайне сложно. Действительно, многие банки отказываются выкупать золото у населения (даже то, которое было у них куплено, о чем свидетельствуют предъявленные вами документы). Тому есть несколько причин:
Продажа слитков может осуществляться во всех отделениях, а обратный выкуп золота – только в головных офисах и дирекциях (т.е. там, где есть штатный эксперт и укомплектованная лаборатория).

Может кто из успешных продавцов свой бизнес план напишет?

А что там секретного выходишь на людей имеющих доступ к мешковым монетам, покупаешь по курсу 1,2 к 1, продаешь 1,5-3 к одному вот и весь бизнес, попался мешок с ЧЯП - будет называться особо успешным.
Ну и из статьи Евгения Соколова Особенности скупки монет у простых граждан:

1. По отношению человека, принесшего монеты на продажу, к своему "сокровищу” можно примерно определить, за какую цену он готов их продать. Если у этого человека с собой небольшая кучка монет, то проверить его можно простым вопросом, например, "Сколько у тебя с собой монет?”. Если человек назовет точную цифру, то это говорит о том, что он в своих мыслях уже назначил цену монетам (явно завышенную), причем конкретную, например, 1000 рублей за любую монету. У таких людей покупать монеты на 99% бесполезно.

Более благоприятный вариант, когда приходит человек, приносит монеты в кармане и даже не знает точного количества экземпляров. В такой ситуации можно купить у него монеты по "конкретной” цене, например, по 50 рублей за штуку.

2. Очень хороший способ при покупке монет за бесценок показать продавцу, что монеты, которые он принес на продажу, являются мусором, который почти ничего не стоит. Например, приходит к Вам продавец с кучей монет, среди которых есть достойные, на Ваш взгляд экземпляры. Вы достаете на его глазах полиэтиленовый мешок с мелочью, показывая своим видом, что таких монет везде полно. После демонстрации Вами этого мешка, продавец будет думать, что принес никому не нужные монеты и отдаст их Вам очень дешево.

3. Если продавец принес Вам достаточно редкую монету, имеющую приличную стоимость, например 15 копеек 1942 года, нужно восхититься монетой и сказать, что Вы готовы заплатить за нее аж 1000 рублей, поскольку в Вашей коллекции такой монеты нет. В дополнение к этому рекомендуется позвонить "другу” и громко спросить у него, сколько стоит такая монета (вроде как уточнить), а "друг” должен сказать, что сейчас рыночная цена на такие монеты упала и вряд ли поднимется в ближайшее время, поэтому больше 500-700 рублей за нее давать не стоит, себе дороже. Желательно также включить "громкую связь”. Довольно часто этот прием срабатывает.

4. Очень хорошо действует так называемый "обмен”. Обменом можно воспользоваться, когда предлагаемые продавцом монеты имеют реальную цену. Предложите продавцу поменять его монету на серебряный советский полтинник. Серебро действует магически на простых граждан и в 99% случаях Ваш оппонент с радостью согласится на обмен.

Ну-Ну

4 пункта развода граждан

1) Поверьте, я и не ожидал большого ажиотажа излишков в моей скромной коллекции не много. К тому же если б я ограничился одной темой в общем разделе, не было бы скорее вообще ни одного ответа. Народ не любит много букв (я бы например не стал ничего делать вообще на месте других участников). тут расчет на случайную идею, мало ли..

По 2) Вы действительно ошибаетесь В призах есть небольшое содержание серебра, количество участников же этот факт увеличил незначительно.

3) Если я не ошибаюсь, проблемы с форумом были при массовых раздачах даже самых банальных монет, но большим количеством и с условиями типа "снайперских стрельб". Но здесь Вы конечно правы

4) Вот тут я не уверен. Как таковой нумизматический опыт мне конечно пригодился бы. Но и любая идея простого любителя или начинающего могла бы быть намного полезней. Мою работу же будут оценивать исходя из применения модели,а не продемонстированного нумизматического опыта

В любом случае Ваш комментарий пока претендует на приз

Это скорее из области психологии
За статейку по инвестиционному золоту спасибо

Пока лично у меня среди прочего возникла идея попробовать описать ситуацию вокруг ЧЯП и всего связанного с ними ажиотажа.
Ряд моделей под это вроде как подходит..

В любой "модели" должна быть численная составляющая. Циферки нужны короче.
По ЧЯПу это естественно график изменения цены. Вот его я бы с удовольствием увидел.

А вообще идея фикс - вывести формулу зависимости цены любой монеты от её тиража, с коэффициентом "популярности" и пр. пр., добавить графики изменения разных коэффициентов со временем и пр. и др. Можно даже японскими свечами нарисовать.

Одно из последних сообщений как раз о графиках.
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?f=67&t=372882&start=25

Любой, кто занимается изучением экономики как науки, знаком с понятием "временнОй стоимости денег".
Так вот, пришла идея. Не после прочтения Вашего задания, а где-то вчера-позавчера И вот, решил ею поделиться с Вами, мало ли - вдруг понравится
Многие собирают биметаллические российские десятки.
На этом сайте есть что-то типа каталога, где указаны все цены на эти десятки. Вот, передо мной распечатка. Что я вижу?
Министерства в них указаны по цене 400 рублей (ну, это анц, понятное дело).
Гагарин 400 рублей.
Политрук 400 рублей.
Дербент, Кострома, Старая Русса, Псков, Муром, Дорогобуж, Касимов - 300 рублей.
Дмитров, Ряжск, Кемь, Калининград, Казань - 250 рублей.
И в противовес этому мы видим области - Коми, Кировская, Адыгея, Калмыкия - 100 рублей.
Удмуртия, Астраханская - 150 рублей.

Многие из этого склонны делать вывод (в том числе и я до недавнего времени), что "города и министерства дороже областей".
А если мы взглянем на все это с точки зрения "временнОй стоимости денег" - увидим, что:
Политрук, Гагарин, Министерства по 400 рублей - это 2000-2002 годы.
Дербент и прочие по 300 рублей - 2002-2003.
Дмитров и прочие по 250 - 2004-2005.
И противовес.
Коми и прочие по 100 - 2009 год.
Удмуртия и Астраханская по 150 - 2008 год...

Напрашивается очевидный вывод. На стоимость монет влияет не только тираж, редкость и состояние, а и еще один объективный фактор. А именно - реальная покупательная способность этой монеты на момент вывода ее из оборота в коллекцию. То есть, чем человек жертвует, доставая из кошелька монетку и вкладывая ее в альбом.
Что такое было в 2000-м году 10 рублей?
Обратимся к фактам.
Вот ссылка (надеюсь, тут можно ссылки на сторонние ресурсы размещать?)
http://www.metro.ru/fare/history/
Судя по этой ссылке, в 2000-м году за 10 рублей можно было 2 раза съездить в метро.
В 2002-м - полтора раза.
В 2004 - один раз.
В 2008-м Вам бы понадобилось две монеты по 10 рублей на метро (а именно, 19 рублей, то есть индекс 1,9 в соотношении метро/монета).
А в 2009 - три монеты (индекс 2,2, то есть 22 рубля).

Пересчитываем деньги с учетом временнОй стоимости.
Гагарин - две поездки в метро, на сегодняшние деньги равняется 60 рублей (пардон, все эти цифры отностся к стоимости проезда в метро в Москве, если кто не из Москвы - сейчас она равняется 30 рублям).
Дербент - в 2002 году метро стоило 7 рублей, то есть монетка равнялась 1 и 3/7 от стоимости метро. В пересчете на сегодня - 43 рубля.
Дмитров - в 2004 метро стоило 10 рублей, сегодня это 30 рублей.
Удмуртия - в 2008 метро стоило 19 рублей, то есть по сегодняшним меркам удмуртия стоит чуть больше половины проезда в метро, скажем 16 рублей.
Адыгея - в 2009 метро стоило 22 рубля, по сегодняшним меркам монета стоит чуть меньше половины стоимости метро. Скажем, 14 рублей.

А теперь внимание, финальный расчет!
Если Адыгея в пересчете с учетом временной стоимости денег по сегодняшним меркам стоит 14 рублей, а Гагарин - 60, то очевидно, что вынуть гагарина в 2000-м году и переложить его в альбом коллекционеру стоило в 4 раза дороже, чем в 2009-м.
Смотрим в каталог! Адыгея - 100 рублей сегодняшняя цена, Гагарин - 400 рублей! В четыре раза.

Что и требовалось доказать. Биметаллические десятирублевки стоят дороже/дешевле прежде всего не по причине тиража, различий "регион, город или министерство" и так далее... Просто тогда сами деньги были ценнее.
Конечно, можно найти различные цены и внутри одного и того же года. К примеру, в 2008 году Приозерск по каталогу идет по 150, а Кабардино-Балкария - 250 СПМД и 100 ММД. Тут уже можно однозначно говорить о факторе редкости, тираже и о прочих нюансах. Но при прочих равных условиях определяющим моментом является скорее временная стоимость денег!

Дальнейшую аналитику сможете проделать самостоятельно, я думаю Вопрос интересный, и если покопаться - можно надыбать разные прикольные закономерности.
Если вдруг эта идея Вам подойдет и Вы каким-либо образом захотите в своем эссе исследовать поведение индивидов (продавец и покупатель) на рынке российского биметалла - мне было бы интересно потом почитать здесь и Ваши собственные выводы. Продавцы, даже на барахолках типа "Левша" в Новоподрезково - это тоже своеобразные микроэкономические субъекты, а значит такое исследование подходит под Вашу тематику и задачи.

На самом деле, если развивать эту тему - можно и еще глубже копнуть, и тогда вскроются иные особенности коллекционирования.
К примеру, что в советское время был 1 рубль? Примерно 1/100 зарплаты среднестатистического работника.
Сегодня средняя зарплата (возьмем Москву, опять же) - составляет 30-40 тысяч рублей. А значит, одна сотая от этого среднего значения - это 300-400 рублей.
Я иду на барахолку и покупаю юбилейные советские рубли в хорошем сохране в среднем по 100 рублей.
Какие можно сделать выводы?
Неутешительные для тех, кто откладывал в коллекции эти рубли в советское время. Тогда они вынимали из своей зарплаты одну сотую, чтобы положить ее в коллекцию. А сейчас они вынуждены продавать эти деньги за 1/400 от средней зарплаты. То есть они продают себе в минус

Обдумывате! Пользуйтесь! Найдите и используйте различные сравнительные таблицы для вычисления реальной стоимости денег с учетом времени. Отталкивайтесь как от эластичных товаров (к примеру, почему бы не взять золото?), так и от неэластичных (хлеб, метро, автобус, водка в конце концов ).
Буду рад, если идея Вам понравится. И не только потому, что претендую на приз, просто мне и самому идея нравится. Хотя - приз это всегда приятно
Удачи.

Ну, и еще дополню, для окончательной убедительности 2004 год Дмитров - 250 рублей сегодня, или она поездка на метро в то время (30 рублей сегодня). Отличается от 2000 года ПРИМЕРНО (условно) в два раза по стоимости в каталоге (250 против 400) и примерно в два раза от 2008-2009 (250 против 150/100).
Точно так же отличается относительно метро. 2000/2004 равно 60 рублей против 30 рублей в пересчете на сегодня, и 2004/2008-2009 - 30 рублей против 15 на сегодня
Сам радуюсь, как все гладко!

Интересное наблюдение и расчеты, спасибо

Моя интерпретация Вашей мысли:

Такая разница в ценах ценника (ценник, кстати, тоже весьма условен) заключается в том, что сейчас найти необращавшиеся монеты тех лет просто-напросто сложнее. С самого начала нулевых, когда только вышли все эти политруки и министерства, утекло уже больше 10 лет. Много что осело на руках после какого-то оборота. А найти мешковое министерство или какую-нибудь Старую Руссу в обороте сейчас - вообще на грани фантастики.
Как бы это привязать к временной стоимости денег? Раньше на 10р можно было больше купить (Ваш эквивалент - больше раз покататься на метро). Покупательная стоимость одного "Гагарина" была выше, чем сейчас одной только что вышедешей юбилейки - бесспорно. То есть люди реже задумывались о том, чтобы положить монетку в банку, ведь на нее можно было что-то купить. Больше монет было в обороте, и меньше соответственно оставалось мешковых. Со временем десятка все обесценивалась и обесценивалась и люди стали задумываться чаще "О, юбилейная монетка. Может, она ценная (читай - может она реально ценней 10 рублей, что на ней написано, потому что на 10 рублей теперь и на метро не покатаешься)" И в банку ее. Биметалла теперь вообще не нахожу в обороте (я например и не понмю когда последний раз вылавливал. теперь только ГВСы ). Все оседает намного быстрее, в том числе и монеты только что из-под станка.
То есть как бы исчезновение из оборота мешкового материала напрямую зависит от роста цен (от инфляции), то есть от времени.
Мешковых монет новых лет остается больше, короче

Вывод немного притянут, конечно. Но мне кажется, имеет право на существаование.

Плюс к этому надо добавить, что часто (и мне кажется все чаще и чаще) биметалл вообще не уходит в оборот, а мешки с ней выкупаются еще до распотрошения и расходятся по рукам. Мешков, запасенных с тех лет (с начала нулевых) явно меньше, отсюда и цена тоже другая.

Все верно, только еще немножко уточню!
Их не просто найти сложнее. Их может быть примерно столько же. Более распространены те, что вышли позднее - просто по причине того, что они пока что еще не все осели в альбомчиках.
А найти их сложнее потому, что многие просто не хотят продавать за копейки то, что когда-то стоило дороже. То есть, те деньги, на которые когда-то человек мог дважды проехать в метро, сегодня, спустя 12-13 лет, отдавать за те же самые 60 рублей (две поездки в метро) - нелогично. Многие в этом себе отчета не отдают, но на подсознательном уровне это срабатывает. Любой человек, откладывая что-то в коллекцию, надеется, что со временем коллекция будет дорожать. Не для продажи, а просто исходя из ценности "винтажа". Поэтому и продаются эти министерства и города в состоянии "циркулейтед" - по 90-100 рублей на рынках и по 70-80 рублей в интернете. Чтобы как-то оправдать их вывод из обращения на тот момент.
Никто не виноват, что деньги так быстро обесцениваются (кроме нашего государства). По-хорошему, государству бы просто прекратить выпуск биметаллических десяток. Не знаю, может это мне одному так кажется, но я заметил, что более поздние десятки по качеству хуже, чем ранние. Держу в руках "Гагарина" - он красивый, с благородным оттенком. Держу 2010-11 годы - оттенок уже совсем другой... Скорее всего, государство экономит на производстве. Оно и понятно, себестоимость монетки не должна превышать ее покупательную способность. А у меня такое ощущение, что в данный момент она как раз уже на грани, если еще не превысила. Раньше их выпускать было рентабельно, сейчас - нет.
Думаю, с этим может быть также связано уменьшение тиражности. В частности, пресловутый "ЧЯП" - выпущен после того, как всем по головам настучал кризис. В это время (2010) государство было сильно озабочено экономией ресурсов. Поэтому и тираж монет был существенно меньше - зачем выпускать в больших количествах то, что не покрывает себестоимость?
Возможно также, что это был некий макроэкономический маркетинговый ход, то есть государство делает ход конем: "выпустим монеток меньше, они будут иметь коллекционную ценность, соответственно номинал никого волновать не будет, и издержки по себестоимости будут покрыты частичной реализацией редких экземпляров коллекционерам."

На мой взгляд, зря в общем-то государство анонсировало на 2013 год еще одну монетку БМ (кстати, обратите внимание - всего лишь одну!). Надо закрыть эту тему. И если выпускать что-то в биметалле - то, скажем, 100-рублевки. И снова будет, как в 2000-м году. 100 рублей - вроде бы деньги. Масштабно они оседать в копилках не будут, потому что они имеют покупательную ценность.
Сейчас уже государство делает шаг в этом направлении - перешли с биметалла на более дешевый монометалл. Именно после кризиса - обратите внимание, в 2010 ЧЯП, а в 2011 уже пошли ГВС. То есть, там сидят продумАны
В этом будет плюс и для коллекционеров - всегда приятно понимать, что твоя коллекция может быть законченной. Ты можешь по крайней мере быть уверен, что через год-другой государство не выкинет что-то вроде ЧЯП еще раз. Так ты точно знаешь - соберу 94 недорогих монетки, а потом как разживусь - психану да куплю себе ЧЯП, чтобы уж полная коллекция была. А так как сейчас - невыгодно ни государству, ни коллекционерам.

Кстати, как известно - одна из самых стабильных валют в мире - Швейцарский Франк. Я обалдел, когда у них там в ходу увидел 5-франковики, датированные 1968 годом (первый год, когда Швейцария начала выпускать медно-никелевые монеты, до 1967 франки были серебряными). То есть, прошла почти половина столетия, а деньги не утратили своей покупательной способности. У меня это вызывало такое уважение, что я даже оставил себе в коллекцию по несколько экземпляров каждой монеты. При том что только одна монетка в 5 франков - это даже по номиналу около 160 рублей.
Вот это - серьезная фискальная политика, забота о стабильности экономики и своей валюты.

Со всем согласен
Кстати, по поводу увеличения номиналов юбилейки: 25рублевики уже штампуют, только до оборота они никак не доберутся
И по себестоимости скорее всего дешевле биметалла. Только вот некрасивые они, мне не нравятся Экономят на собирателях..

По поводу Швейцарии слышал, что и серебро еще иногда всплывает в обороте не знаю, может, сказки.
В штатах тоже мелкие номиналы попадаются старые. Центы с колосьями, например. Хотя они закончили штамповаться в 1958.
Другое дело, что настолько крупных монет, как в Швейцарии, у них нет.

Вот-вот, я и говорю - 25 рублей монометалльные в производстве явно дешевле, чем 10 рублей биметаллические. Так что лучше уж быть честным с собой - нерентабельно производить биметалл такого номинала, надо сворачивать лавочку! А не пытаться делать хорошую мину при плохой игре.
К сожалению, в Швейцарии не было возможности долго исследовать этот вопрос, а так бы конечно было интересно из оборота вынуть серебряную монетку.
Про Штаты - Вы имеете в виду крупные по номиналу, я так понял? Да, там вроде доллар максимум, если я не ошибаюсь...

Да, кстати... Мне тут случайно достался биметаллический египетский фунт с изображением фараона. Вот это реально красивая монета. Держишь в руках - чувствуется увесистость. Внушаить, кагрица

Да, по номиналу. Больше доллара в обращении нет. И из старых долларов в обороте конечно же ничего нет, потому что сильно другие монеты были
Сейчас у них ходят скорее всего только президентские доллары и Сакагавеи. А мелкие номиналы от цента до четвертака скорее всего с середины века (а то и раньше) до сих пор ходят.

Биметалла много вообще красивого. Некоторые его отдельно собирают. Мне запомнился у Иордании и Алжира биметалл. Тоже внушительные монеты. Недешевые в производстве, я думаю

Ага, у меня есть пара десятков биметаллических монеток. Ну, это не считая современной российской ходячки. Прикольные штучки

Спасибо всем, кто принял участие в этом далеко не развлекательном конкурсе

Раздача символических призов:

Победитель - danalex, за ним право выбора приза.
2-3 место делят denis64 и Russman. Будет добавлен небольшой символический приз из иностранщины, после чего мы как-нибудь определим, что кому достанется.

И да: победитель или призер вправе отказаться от приза, если тот кажется ему например неприглядным

С уважением!

Спасибо за подарок, но я отказываюсь в пользу Russman'а

Ваше право! Еще раз спасибо за участие