Китайский надчекан на 5 коп. 1876 г. и 1 коп. 1857 г.

irina59 · **Добавлено:** 25-03-2011 05:24:04

к сожалению моему увидела ваш пост так сказать....
а у вас сохранилось фото монеты с надчеканом?
на сегоднящнии день известно 10 типов надчеканов , русских на монетах для торгового обмена с китаем в 18-19 веке

fromsibir · **Добавлено:** 25-03-2011 09:02:51

irina59, это вы мне? А на первой странице фото не увидели?

fromsibir · **Добавлено:** 01-11-2012 19:38:26

Вот появилась еще такая монета - надчекан на 1 коп. 1857 г. (Надеюсь, иероглифы не перевернул? :oops:

)
Выслушаю - что это, чье, и соображения по цене.
А, может, кого и заинтересует? Обе монеты, наверное, готов буду обменять на отечественные жетоны, частные боны-суррогаты или продать.

inidax · **Добавлено:** 02-11-2012 10:04:25

Есть любопытные материалы о так называемой Амурской Калифорнии. Может оттуда и такие монетки с надчеканами.
Но это моё предположение требует серьёзной проверки и поиска документов. К сожалению нет времени ( да и тема не моя). Кому интересно смотрите для начала тут:http://www.russedina.ru/articul.php?aid=14634&pid=16

fromsibir · **Добавлено:** 02-11-2012 10:26:45

inidax, не знаю, насколько эти надчеканы имеют отношение к Амурской Калифорнии, но статья очень интересная.

fromsibir · **Добавлено:** 04-12-2012 16:30:22

Настроился продавать данные артефакты. Есть ли заинтересованные?

москвич · **Добавлено:** 06-04-2016 23:35:28

Только сейчас увидел эту тему.
Попытаюсь её оживить.
В начале 2009 года, на молотке появились монеты с надчеканами. Я купил 5 штук, подозревая что это фуфло.
При встрече с продавцом в Москве в УБ, мнение моё укрепилось. У него было еще несколько монет, но я выкупил только те, которые купил на молотке, а от остальных отказался. Но спросил откуда. Легенда была такая, что на границе с Китаем, в районе Иркутска, найден клад этих монет с надчеканами. Вроде как китайцы контрмаркировали монеты для внутреннего хождения. Удивил широкий диапазон более чем в 150 лет, от денги 17ХХ до конца 19 века.
Контрмарка с иероглифами напоминает серебряную монету Синцзяна, с чего и делали умельцы сей штемпель. Еще был надчекан в виде решётки и в виде розетки, а также сочетание их.
Моё мнение, что взяли просто неликвиды, какалики царских монет, штемпельнули и реализовывали по несколько сотен рубчиков. При внимательном рассмотрении видны свежие следы меди на некоторых участках и монеты искусственно состарены. Меня интересуют всякие рукоблудия с монетами, поэтому я их приобрел.
Поскольку по Аглицки только читаю со словарём, то на ЗЕНО мои монеты выставил charm в марте 2009 г. Вы их можете там найти в разделе фантазий и прочитать комментарии. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7097

Удачи!

gresnik · **Добавлено:** 06-04-2016 23:39:16

нет числа методам, которыми уничтожаются монеты.

fromsibir · **Добавлено:** 07-04-2016 09:18:50

москвич, вполне возможно. Так, получается, это фантастические надчеканы? Или повторяющие оригинальные? И по каким признаки отличать одни от других? И повторю, писал уже раньше, что свои брал у приезжего по ценам, которые соответствовали ценам на эту же монету без надчекана в соответствующем состоянии. А иногда и дешевле.

Т.е. речь о том, чтобы выдать ее мне как редкую, не шла однозначно.

москвич · **Добавлено:** 07-04-2016 11:17:03

fromsibir писал(а):

москвич, вполне возможно. Так, получается, это фантастические надчеканы? Или повторяющие оригинальные? И по каким признаки отличать одни от других? И повторю, писал уже раньше, что свои брал у приезжего по ценам, которые соответствовали ценам на эту же монету без надчекана в соответствующем состоянии. А иногда и дешевле.

Т.е. речь о том, чтобы выдать ее мне как редкую, не шла однозначно.

Признаков фуфла много. Во первых, монеты появились сразу и в количестве, до этого о них не было известно.
Во вторых, какой-то диапазон слишком большой. Не верю, что в тех местах (а это на территории России!) или на сопредельной, ходил винегрет из различных монет разной весовой стопы, от меди Анны, до Александра Ш. Штемпель с иероглифами очень примитивен, не китаец его резал. И самое главное. Я внимательно рассмотрел под лупой все монеты. Там где надчекан глубоко врезается в монету, по краям, происходит сдвиг металла и виден свежайший цвет меди, чего в принципе не может быть, если монета пролежала в земле.
А по ценам... в начале 2009, я платил за каждую по 600-800, но быстро стало известно о подделке и остатки могли уходить по бросовым ценам.

gresnik · **Добавлено:** 07-04-2016 11:45:36

fromsibir писал(а):

Так, получается, это фантастические надчеканы? Или повторяющие оригинальные? И по каким признаки отличать одни от других?

дык вроде в таком случае решение всегда одно и тоже - сравнить с заведомо оригинальными.

fromsibir · **Добавлено:** 07-04-2016 11:51:09

gresnik писал(а):

fromsibir писал(а):

Так, получается, это фантастические надчеканы? Или повторяющие оригинальные? И по каким признаки отличать одни от других?

дык вроде в таком случае решение всегда одно и тоже - сравнить с заведомо оригинальными.

Так сначала надо понять, что является заведомо оригиналом.

москвич · **Добавлено:** 07-04-2016 11:57:06

fromsibir писал(а):

gresnik писал(а):

fromsibir писал(а):

Так, получается, это фантастические надчеканы? Или повторяющие оригинальные? И по каким признаки отличать одни от других?

дык вроде в таком случае решение всегда одно и тоже - сравнить с заведомо оригинальными.

Так сначала надо понять, что является заведомо оригиналом.

Оригиналов надчеканок не было. На ЗЕНО (ссылка выше) за 7 лет так никто не усомнился в фантазийности и не нашлось, мало-мальских фактов за оригинальность. Там люди грамотные.

fromsibir · **Добавлено:** 07-04-2016 11:59:36

москвич писал(а):

fromsibir писал(а):

gresnik писал(а):

fromsibir писал(а):

Так, получается, это фантастические надчеканы? Или повторяющие оригинальные? И по каким признаки отличать одни от других?

дык вроде в таком случае решение всегда одно и тоже - сравнить с заведомо оригинальными.

Так сначала надо понять, что является заведомо оригиналом.

Оригиналов надчеканок не было. На ЗЕНО (ссылка выше) за 7 лет так никто не усомнился в фантазийности и не нашлось, мало-мальских фактов за оригинальность. Там люди грамотные.

Т.е. все китайские средневековые надчеканы на монетах других стран - заведомые фейки? :shock:

москвич · **Добавлено:** 07-04-2016 12:10:13

fromsibir писал(а):

москвич писал(а):

fromsibir писал(а):

gresnik писал(а):

fromsibir писал(а):

Так, получается, это фантастические надчеканы? Или повторяющие оригинальные? И по каким признаки отличать одни от других?

дык вроде в таком случае решение всегда одно и тоже - сравнить с заведомо оригинальными.

Так сначала надо понять, что является заведомо оригиналом.

Оригиналов надчеканок не было. На ЗЕНО (ссылка выше) за 7 лет так никто не усомнился в фантазийности и не нашлось, мало-мальских фактов за оригинальность. Там люди грамотные.

Т.е. все китайские средневековые надчеканы на монетах других стран - заведомые фейки? :shock:

Конечно нет. Я говорю об конкретных надчеканах на Имперской российской меди. Хотя на ЗЕНО есть и лом рубля Николая 2 с этим же штемпелем и признанный за фантазийный. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=117466
Оригинальных надчеканов китайских тех времен доподлинно неизвестно.

Монеты России и СССР