1 рубль 1898** - очень качественная подделка. Обсуждение.

tgrnk · **Добавлено:** 07-05-2015 19:40:08

Добрый день.
Купил примерно с месяц назад у человека в ВК (http://vk.com/id67334162) 1 рубль 1898 **. За 5600. Фото монеты сделанные по приезду рубля ко мне вложены.
Далее я отправил рубль на чистку Сергею (ник: Bassmaster)
Вот его фото и его мнение о рубле

Цитата:

Ну, посмотрел... даже не знаю с чего начать. Это не серная мазь. Собственно, на этом хорошие новости полностью заканчиваются.
Это что-то, что пытались скрыть механически, шкуркой-нулёвкой. Даже в 20-кратную лупу видно что это зачищенная абразивом поверхность. Вот как это выглядит под увеличением:

и под небольшим углом в контрасте:
Так что это не грязь, а механика.
Но собственно, это не имеет абсолютно никакого значения, потому как это не рубль. Это литое фуфло для впаривания начинающим коллекционерам. Смотрите, какие каверны на реверсе - аккуратно заполированном, но всё скрыть невозможно - в особенности в слове "Рубль" это заметно

По канту так сплошные каверны абсолютно, все буквы оплывшие, равно как и рубежки.
И предполагаю что на шее была огромная просадка или каверна в результате усадки материала при литье - и её пытались таким образом "затереть".
В буквах гурта осталась окалина литьевая - её даже не потрудились вычистить. Так что увы...
Готов высылать назад предмет.

далее я спросил:

Цитата:

Сергей, вопрос. А если не брать шею... Просадка металла. А реально взять и прикинуть что там была царапина (фото прикрпеил) которая была очень плохо зашлифована.
И если принять во внимание такое мнение: "Рубль оригинал. единственно, что не могу обьяснить откуда наплывы по канту, но таких рублей я много видел, в том числе и коронацию Н2 (оригиналы)" или такой "Китайцы еще не научились так гурты подделывать, мне тоже видеться оригинал!"
то все равно не спасает?

ответ Сергея:

Цитата:

Шея там совершенно ни при чем, глядя на аверс я бы не напрягся,не стал бы специально разглядывать. Но реверс абсолютно весь, все мелкие детали покрыт кавернами и порами от литья, мелкие детали непролиты - особенно это заметно на перьях орла и гербах малых государств - достаточно увидеть их, чтобы отпали все вопросы. На них мелкие детали слились в крокозябры полнейшие.
И да, безусловно это не китай, это достаточно технологичная подделка литьем под давлением в центрифуге. Но гурт - кривые звезды, буквы РАЗНОЙ глубины, обточенность его - прямо говорит о том что это не то.
И вес. 19.86 грамма для монеты в таком состоянии - нонсенс. 19.97 - поверил бы.

Кто что думает. Если у Сергея есть еще фото то буду рад их глянуть

tgrnk · **Добавлено:** 07-05-2015 19:47:10

Уважаемые администраторы если тему не там то извините...

Ну то что продавец клянется что монета - оригинал - сомнений нет. Но почему-то он не говорит гдевзял ее

Ну и чуть цитат из обсуждения в группах ВК

Цитата:

Ярослав говорит Сергей хороший спецмалист... и если живьем в микроскоп определил фуфло, то скорее вмегон прав

Цитата:

Без экспертизы теперь не обойтись, и продавец обязан в случае того, если на бумаге рубль окажется фуфлом, вернуть покупателю уплаченые деньги и стоимость экспертизы!

Цитата:

Без экспертизы теперь не обойтись, и продавец обязан в случае того, если на бумаге рубль окажется фуфлом, вернуть покупателю уплаченые деньги и стоимость экспертизы!

Мнение Александра Оленева:

Цитата:

не согласен с тобой в корне... рубль признан фуфловым вполне адекватными людьми. За подлинность отвечает продавец. И мне кажется что тебе, как представителю крупной и уважаемой нумизматической группы надо не кипятиться и в раж впадать, а помочь разрешить ситуацию с возвратом денег...ИМХО

Цитата:

он видел пепеписку и мнение Сергея и согласен что эксперт его уровня при осмотре живьем ошибиться не может. И что выводы вполне верные

Дальit от других

Цитата:

Андрей Карташев
А что неадекватного в поведении Сергея? Я может что-то упустил, он получил данную монету, захотел ее почистить, отослал монету бассмастеру, к нему многие обращаются. И еще попросил установить подлинность. Бассмастер рубль зафуфлил, с четким указанием мест куда и на что стоит обратить внимание. Плюс показал еще одному человеку монету, тот тоже через микроскоп ее посмотрел и сказал, что напрягает монета. Сергей принял все это к сведению и сам уже усомнился в подлинности. Дальше что?

tgrnk · **Добавлено:** 07-05-2015 19:49:51

Цитата:

Евгений Суханов
Нууу развели )))) по детализации что фуфло не могу сказать. Закоцать могли подобным образом рубль. Даже хорошее литьё не может дать таких гербов

tgrnk · **Добавлено:** 08-05-2015 08:20:33

вот еще фото

Sert · **Добавлено:** 08-05-2015 11:45:52

Ну вот эта монета
http://vk.com/moheto4ka
была царапина - загладили.
На счет подлинности не скажу точно, но выглядит убедительно

Sert · **Добавлено:** 08-05-2015 11:50:39

Кстати, гурт покажите?

tgrnk · **Добавлено:** 08-05-2015 12:32:12

Sert писал(а):

Кстати, гурт покажите?

ну не уж-то Сергей мог ошибиться...

az717 · **Добавлено:** 08-05-2015 12:38:02

по мне так обычный полудохлый натёртый рупь-про очень и про качественный вы зело погорячились-равно как и купив это за 5600-переплатили раза в 3 от реальности или раза в 2 от самого дорогого барыги

tgrnk · **Добавлено:** 08-05-2015 12:55:04

az717 писал(а):

по мне так обычный полудохлый натёртый рупь-про очень и про качественный вы зело погорячились-равно как и купив это за 5600-переплатили раза в 3 от реальности или раза в 2 от самого дорогого барыги

полудохлый говорите? вот Вам тоже фото того же рубля.
лично мне видеться очень не плохой вариант рубля....

Sert · **Добавлено:** 08-05-2015 14:13:20

Гурт правильный, кант у монеты побит - это да, реставрация - да, но подлинность, как по мне, в наличии.

Sert · **Добавлено:** 08-05-2015 14:15:12

tgrnk писал(а):

az717 писал(а):

по мне так обычный полудохлый натёртый рупь-про очень и про качественный вы зело погорячились-равно как и купив это за 5600-переплатили раза в 3 от реальности или раза в 2 от самого дорогого барыги

полудохлый говорите? вот Вам тоже фото того же рубля.
лично мне видеться очень не плохой вариант рубля....

5600 - это конечно очень дорого для монеты с такими дефектами.

tgrnk · **Добавлено:** 08-05-2015 14:22:55

Sert писал(а):

Гурт правильный, кант у монеты побит - это да, реставрация - да, но подлинность, как по мне, в наличии.

а где Вы реставрацию увидели?

Мася · **Добавлено:** 08-05-2015 14:30:19

Подлинная монета

superbarsik · **Добавлено:** 08-05-2015 14:33:58

Уважаемые господа (бывшие дорогие товарищи)!

Можно долго спорить о деталях (хотя по многим косяки), но фальшивку 100% выдает один лишь буртик аверса. Если кто-то этого не видит - срочно в клинику Федорова на пересадку глаза, а если кто-то не понимает - в НИИ нейрохирургии Бурденко на пересадку мозга.

Bassmaster · **Добавлено:** 08-05-2015 14:36:25

Мася писал(а):

Подлинная монета

В руках держали?
Я просто фигею от такого количества судителей-рядителей и экспертов-по-фотографиям. Возьмите в руки. Положите под 40-кратное увеличение. Посмотрите на реверс. На рубежки. На перья. На поле. На кант. На гурт. Положите на весы. Положите рядом с чеканенным рублем 1898 года. В конце концов позовите ЮВ на Самаре. Это будет его Звездный час - он всё растолкует с красивыми стрелочками, причем сделает это возможно в первый раз в жизни правильно. Если будут еще какие вопросы после всего этого - увы мне.
ЗЫ. Я всё что выше написано проделал. Ну за исключением ЮВ, всеж таки я не железный.

Bassmaster · **Добавлено:** 08-05-2015 14:38:37

superbarsik писал(а):

Уважаемые господа (бывшие дорогие товарищи)!

Можно долго спорить о деталях (хотя по многим косяки), но фальшивку 100% выдает один лишь буртик аверса. Если кто-то этого не видит - срочно в клинику Федорова на пересадку глаза, а если кто-то не понимает - в НИИ нейрохирургии Бурденко на пересадку мозга.

И наверное впервые за последний месяц я полностью согласен и с этим оратором, хотя неоднократно в кулуарах высказывал некоторые сомнения в отдельных моментах его заключений. Про клинику Федорова тоже кстати была мысль написать...

Мася · **Добавлено:** 08-05-2015 14:48:21

superbarsik писал(а):

Уважаемые господа (бывшие дорогие товарищи)!

Можно долго спорить о деталях (хотя по многим косяки), но фальшивку 100% выдает один лишь буртик аверса. Если кто-то этого не видит - срочно в клинику Федорова на пересадку глаза, а если кто-то не понимает - в НИИ нейрохирургии Бурденко на пересадку мозга.

Главные специалисты подтянулись?

Я не вижу здесь фальшивки, оплатите мне пересадку глаз?)

gresnik · **Добавлено:** 08-05-2015 14:48:43

гурт не побит. это же видно. это каверны.

kat3129 · **Добавлено:** 08-05-2015 15:04:25

А можно всё же чёткое фото гурта?
Сергею, конечно виднее, покрутив в руках

tgrnk · **Добавлено:** 08-05-2015 15:07:38

kat3129 писал(а):

А можно всё же чёткое фото гурта?
Сергею, конечно виднее, покрутив в руках

приедет ко мне монета. сделаю фото гурта

Sert · **Добавлено:** 08-05-2015 15:11:39

tgrnk писал(а):

Sert писал(а):

Гурт правильный, кант у монеты побит - это да, реставрация - да, но подлинность, как по мне, в наличии.

а где Вы реставрацию увидели?

На шее императора что по вашему, если не реставрация царапины?

alpro · **Добавлено:** 08-05-2015 15:15:05

очередная грустная история... :-|

tgrnk · **Добавлено:** 08-05-2015 15:15:57

Sert писал(а):

tgrnk писал(а):

Sert писал(а):

Гурт правильный, кант у монеты побит - это да, реставрация - да, но подлинность, как по мне, в наличии.

а где Вы реставрацию увидели?

На шее императора что по вашему, если не реставрация царапины?

я это никак реставрацией назвать не могу. это было издевательство над монетой кривыми руками... и даже попытки реставрации не было.
прикрепил фото где видно что было.

Кстати. изучил историю монеты.
Продавец который продал мне монету купил ее у человека из Мурманска. Мурманчанин в свою очередь купил ее на ебае у фина какого-то. Говорит что если надо даже фамилию этого фина найти может. Так что я вполне думаю что м.б. фуфло только европейское...

tgrnk · **Добавлено:** 08-05-2015 15:16:53

и вот еще вопрос. зачем кто-то специально делал царапины на монете?

tgrnk · **Добавлено:** 08-05-2015 15:17:46

alpro писал(а):

очередная грустная история... :-|

да ничем она не грустная! я приобретаю очень хороший опыт! думаю он стоит тех денег что я отдал за монету.

а деньги? деньги дело наживное)

Монеты России и СССР