Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Лисий нос 1729 Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:02:35 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Хочется услышать мнения форумчан по поводу вот этого предмета. Желательно - с аргументами. Высказывания типа "фуфло", но не скажу, почему - расцениваются, как флуд и не очень приветствуются. Оговорюсь сразу - других изображений не будет. Вес нормальный, диаметр - тоже. Гурт на вид тоже особых сомнений не вызывает.

Вопрос с небольшим подвохом.


Вложения:
Лисий нос 1729 - 1729
Лисий нос 1729 - 1729 [ 108.1 Кб | Просмотров: 310 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:07:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-09-2009 18:24:00
Сообщения: 2413
Город: РОССИЯ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Имя: Николай
Жалко что не фото.Похож на нормальный.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:09:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
arnest писал(а):
Жалко что не фото


Этому скану уже около 10 лет. Фотоаппарата, тем более - приличного - у меня тогда не было. Теперь есть фотоаппарат, но нет самого предмета обсуждения.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:35:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Jaroslaff писал(а):
arnest писал(а):
Жалко что не фото


Этому скану уже около 10 лет. Фотоаппарата, тем более - приличного - у меня тогда не было. Теперь есть фотоаппарат, но нет самого предмета обсуждения.

что за борозда над ценой?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:36:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
вернее над словом "цена"


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:36:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Slayerss писал(а):
Jaroslaff писал(а):
arnest писал(а):
Жалко что не фото


Этому скану уже около 10 лет. Фотоаппарата, тем более - приличного - у меня тогда не было. Теперь есть фотоаппарат, но нет самого предмета обсуждения.

что за борозда над ценой?


Царапина

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:38:08 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Jaroslaff писал(а):
Slayerss писал(а):
Jaroslaff писал(а):
arnest писал(а):
Жалко что не фото


Этому скану уже около 10 лет. Фотоаппарата, тем более - приличного - у меня тогда не было. Теперь есть фотоаппарат, но нет самого предмета обсуждения.

что за борозда над ценой?


Царапина

а почему она выпуклая, царапина на настоящем была, а на литье перенеслась негативом?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:40:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Slayerss писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Slayerss писал(а):
Jaroslaff писал(а):
arnest писал(а):
Жалко что не фото


Этому скану уже около 10 лет. Фотоаппарата, тем более - приличного - у меня тогда не было. Теперь есть фотоаппарат, но нет самого предмета обсуждения.

что за борозда над ценой?


Царапина

а почему она выпуклая, царапина на настоящем была, а на литье перенеслась негативом?


Она не выпуклая - это обычная царапина, которую даже можно пощупать (было можно, когда предмет был у меня). Прозвучало слово "литьё" - аргументы есть в пользу сказанного?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:44:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Jaroslaff писал(а):
Slayerss писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Slayerss писал(а):
Jaroslaff писал(а):
arnest писал(а):
Жалко что не фото


Этому скану уже около 10 лет. Фотоаппарата, тем более - приличного - у меня тогда не было. Теперь есть фотоаппарат, но нет самого предмета обсуждения.

что за борозда над ценой?


Царапина

а почему она выпуклая, царапина на настоящем была, а на литье перенеслась негативом?


Она не выпуклая - это обычная царапина, которую даже можно пощупать (было можно, когда предмет был у меня). Прозвучало слово "литьё" - аргументы есть в пользу сказанного?

недолив рукава, та же царапина, по буртику непонятные наливы. Так что по данным неприятным моментам, назвал бы литьем


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 12:45:54 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Твои аргументы принял к сведению. Теперь послушаем других.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 13:19:44 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Слишком красив для подлинного... - Хотя - это не аргумент.
Видишь ли, Ярослав, я где-то подозреваю :x , что кружки, на которых эти монеты чеканились, заготавливались централизованно (на монетном дворе или где ещё - это другой момент, хотя и не обязательно - на монетном). А раз так - то сами кружки должны иметь какие-то общие геометрические параметры, не только диаметр - но и форму. Форма у полинных "Лисих носов" весьма специфическая, я бы сказал - линзообразная (выпуклая линза) с ровным продолжением к краям и получалась она таковой после двух производственных процессов - вырубки кружка и последующей чеканки монеты.
Конечно, по данной картинке понять какой формы монета сложно, но форма мне напоминает не линзу, а тип рублёвых монет плоского чекана 177-х - 179-х - что не есть правильно и напрягает. Большого разнообразия с этой пресловутой формой как ни старайся - достичь не удастся - т.е. при подделке "попасть" в форму рублей плоского чекана Е2 - совсем не фантастика.

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 13:22:25 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zergus писал(а):
Слишком красив для подлинного... - Хотя - это не аргумент.
Видишь ли, Ярослав, я где-то подозреваю :x , что кружки, на которых эти монеты чеканились, заготавливались централизованно (на монетном дворе или где ещё - это другой момент, хотя и не обязательно - на монетном). А раз так - то сами кружки должны иметь какие-то общие геометрические параметры, не только диаметр - но и форму. Форма у полинных "Лисих носов" весьма специфическая, я бы сказал - линзообразная (выпуклая линза) с ровным продолжением к краям и получалась она таковой после двух производственных процессов - вырубки кружка и последующей чеканки монеты.
Конечно, по данной картинке понять какой формы монета сложно, но форма мне напоминает не линзу, а тип рублёвых монет плоского чекана 177-х - 179-х - что не есть правильно и напрягает. Большого разнообразия с этой пресловутой формой как ни старайся - достичь не удастся - т.е. при подделке "попасть" в форму рублей плоского чекана Е2 - совсем не фантастика.


И это принято к сведению. Спасибо.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 16:42:45 

Зарегистрирован: 20-03-2009 15:31:47
Сообщения: 170
Город: Land
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Петрунин L- № 146.3.Единственный тип со звёздочкой в центре монограммы.В книге монета гораздо худшего качества.В чём подвох?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 16:45:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Практик писал(а):
Петрунин L- № 146.3.Единственный тип со звёздочкой в центре монограммы.В книге монета гораздо худшего качества.В чём подвох?


Ещё не вечер, я ещё не услышал мнений тех, кого хотел услышать.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 16:49:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
по данным фото купил бы монету как подлинную,по подлинной цене,за подлинные деньги...

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 16:51:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Altair писал(а):
по данным фото купил бы монету как подлинную,по подлинной цене,за подлинные деньги...


Ваше мнение тоже принято к сведению.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 18:04:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-10-2009 20:54:25
Сообщения: 7031
Город: ННР
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 124,00 Lv (7 раз.)
Имя: Сергей
ИМХО фуфло, слишком резкий портрет, высокий чекан, некоторые детали нечеткие, можно сравнить с этим гораздо хуже по состоянию, но детали четкие
я бы по такой картинке не купил бы точно, и еще гурт увидеть было бы хорошо, но его не будет я понимаю так.


Вложения:
Лисий нос 1729 - 190771_1
Лисий нос 1729 - 190771_1 [ 79.28 Кб | Просмотров: 136 ]
Лисий нос 1729 - 190771_2
Лисий нос 1729 - 190771_2 [ 83.38 Кб | Просмотров: 139 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 18:43:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2009 09:23:13
Сообщения: 589
Город: от туда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Чебурашка67
Насторожила сразу одна деталь - портретная особенность всех рублей 1729 года с орденской лентой - это практически прямая линия, которую можно провести от кончика носа до конца лба Императора - отсюда и "лисий нос", который прямой.
Здесь лобная кость больно выдается вперед.. А монетка близка к 121 по Биткину (под рукой) - там прямей не бывает.
Ну и кружок слишком круглый и правильный - таких ровных у Петра II не встречал...
Но если бы покупка происходила в попыхах - не исключаю что купил бы...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 18:49:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Чебурашка67 писал(а):
Насторожила сразу одна деталь - портретная особенность всех рублей 1729 года с орденской лентой - это практически прямая линия, которую можно провести от кончика носа до конца лба Императора - отсюда и "лисий нос", который прямой.
Здесь лобная кость больно выдается вперед.. А монетка близка к 121 по Биткину (под рукой) - там прямей не бывает.
Ну и кружок слишком круглый и правильный - таких ровных у Петра II не встречал...
Но если бы покупка происходила в попыхах - не исключаю что купил бы...


121 с заклепками на рукаве...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 18:51:56 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В 80-х годах прошлого столетия был достаточно большой вброс фальшака немецкого производства,отличающихся отменным качеством,поразлеглись эти монеты по коллекциям,Этот рупь уж больно напоминает мне то время.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 18:56:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2009 09:23:13
Сообщения: 589
Город: от туда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Чебурашка67
121 с заклепками на рукаве...[/quote]

Близка к 121... По Биткину рассматривать разновиды Петра II неблагодарное занятие.. Но не будем флудить, дождемся диагноза ..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 19:33:14 

Зарегистрирован: 01-05-2010 11:04:31
Сообщения: 67
Город: корк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Zergus писал(а):
Слишком красив для подлинного... - Хотя - это не аргумент.
Видишь ли, Ярослав, я где-то подозреваю :x , что кружки, на которых эти монеты чеканились, заготавливались централизованно (на монетном дворе или где ещё - это другой момент, хотя и не обязательно - на монетном). А раз так - то сами кружки должны иметь какие-то общие геометрические параметры, не только диаметр - но и форму. Форма у полинных "Лисих носов" весьма специфическая, я бы сказал - линзообразная (выпуклая линза) с ровным продолжением к краям и получалась она таковой после двух производственных процессов - вырубки кружка и последующей чеканки монеты.
Конечно, по данной картинке понять какой формы монета сложно, но форма мне напоминает не линзу, а тип рублёвых монет плоского чекана 177-х - 179-х - что не есть правильно и напрягает. Большого разнообразия с этой пресловутой формой как ни старайся - достичь не удастся - т.е. при подделке "попасть" в форму рублей плоского чекана Е2 - совсем не фантастика.


+1 полнос тью согласен ,при сравнении с оригиналами нет ни одного аккуратного кружка с таким полем имхо.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 19:42:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2009 17:46:44
Сообщения: 2441
Город: РФ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 22,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Игорь
По фото, у меня два варианта:
1. Литье под давлением. Есть вопросы по общей фактуре и участки похожие на точки от литья.
2. Новодельный чекан. В каком металле предмет , вес понял в норме ?

_________________
C Уважением, Игорь.
Карта СБ 4276 хххх 6810


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 19:58:55 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66314
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Osya писал(а):
По фото, у меня два варианта:
1. Литье под давлением. Есть вопросы по общей фактуре и участки похожие на точки от литья.
2. Новодельный чекан. В каком металле предмет , вес понял в норме ?


Серебро. Вес в норме - точно не помню, но отлично укладывается в любой мыслимый ремедиум.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 20:16:26 

Зарегистрирован: 20-03-2009 15:31:47
Сообщения: 170
Город: Land
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вряд ли это литьё под давлением.Насчёт неровности - ровности кружка тоже ерунда !
Для себя открыл только то в этом рубле,что для реверса применялся скорее всего пуансон "галочка",которую использовали и для А,и для Л,и для У.Не вижу больше ничего примечательного.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: