Монеты России и СССР

Сколько такой сохран может стоить? Можно ли назвать эту монету как "качество люкс" и если нет, то на что обращать внимание? Я так понимаю что это твердый XF... или нет?

И ещё... Если Георгий был бы почти не подтерт и держава в идеале, то сколько бы стоила такая монета?

Так если бы не бы...
Поле в мелких коцках и зелень в кольцах. А так если это не следы чистки, то и шлифовка видна. За полторы-две уйдёт.

она же вся в коррозии, где вы здесь XF увидели?

1500 взял

ВФ+ и от 2тыр стоит жмакаными купюрами.
Если бы не подтерт да поле поровнее то можно бы и новенькими заплатить

Ээээ... Вообще-то монета не моя, я её купить хотел, а вы её всю раскритиковали... Просто я хотел пятачки собирать в достойном сохране, нашел практически самую лучшую, а оказывается такая монета даже на XF не тянет...

0) Зелень в кольцах не разглядел, действительно есть такое дело. Это сильно плохо?

1) покажите где-нибудь в продаже кольцевик такого сохрана за 1500 рублей. Даже за 2000. ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАЮ и жду ссылки в личку. Почему у меня впечатление, что ни одной ссылки в личке не будет?

2) Покажите монеты ЛУЧШЕГО качества в реальной продаже. Где и сколько стоят - тыщ под 8 ?

Честно говоря КАЧЕСТВЕННО лучше я вообще не видел - ну чуть меньше коррозии (но все-равно есть), ну чуть менее стерты... Или нужно было чтобы продавец наложил патину в миллиметр толщиной, которая бы закрыла всю микрокоррозию, и тогда можно продавать как AU ?

Отправил для сравнения.

Никто же не неволит, можно и эту взять Просто если это не анц, то живое поле с потёртостями лучше, чем живой рельеф с коцанным полем. Как на внешний вид, так и для перепродажи в случае замены.

Как бы Вам обьяснить - во первых 1804 год ЕМ это кольцевик самый простейший, чаще него нет и есть возможность поперебирать харчами. А то что Вы видите за 3-4-5-8... говорит о следующем - раз Вы видите его за эти деньги значит он по такой цене не нужен. С реальными ценами все уходит быстро.
Пятак неплох но лучше отдать 5-7 за действительно безупречный пусть и не унц чем заплатить а потом думать как заменить

Согласен со всем написанным! Тоже прихожу к мнению, что нужно безупречные искать, только вот я не уверен, что в случае безупречности можно обойтись суммой в 5-7 тыщ. Именно за этот год со штепмельным блеском в инете есть предложения за около 40 000 рублей. Понятно, что как вы и сказали, это цена по которой он никому не нужен. И тем не менее можно сделать вывод, что примерно за 15 тыщ он может быть нужен очень даже многим, и не забываем, что это одна из самых простых монет...
ЗЫ А бывает безупречный и не унц? Всяко на таком микрокоррозию с 10х лупой можно найти...

Я тут за 5 продовал КМ пятачек и никому не нужен был а за этот больше 3 тыр уже перебор.

Спасибо! Мне сейчас любая информация полезна, так как только-только начал коллекцию формировать и очень хочется сразу учесть чужой опыт. Правда я просил ссылки где такие монеты по 1500-2000 продают


Не то слово! Хочется просто жуть, так как я лУчших за адекватные деньги вообще не видел. А 20-30 тыщ за такую монетку для меня не реально... Все-равно возьму, наверно, так как в нашей дыре выбор небольшой, а брать в инете безупречные монеты за адекватные деньги по фотографиям мало реально.


Вот этого я не понимаю Одно дело если действительно поле коцанное так, что сразу в глаза бросается - это безусловно безобразие, а не монета. Но тут ведь еле видно и участки небольшие... ну есть небольшие участки поверхостной коррозии, ну и что с того? Они что, расползаться будут и съедят всю монету? Прям фильм ужасов А вот стертости рельефа сразу говорят о том, что монета походила в обращении. Для этой монеты просто фотография "слишком" хорошая, вот на ней всё и видно в таких деталях, которые только в сильную лупу видны. Могу, кстати, состряпать сравнение двух фоток - моей и с одного аукциона где установлено что монета XF...

Пока мне не частые года и дворы не нужны, для меня сейчас главное сохран хороший. Этот пятак мне вышел где-то в 3200 рублей. Остальные монеты буду стараться найти в идеальном сохране - посмотрю сколько это будет стоить

Ну опять-таки, если для себя, то как самому нравится. В этом и заключается коллекционирование.

Могу, кстати, состряпать сравнение двух фоток - моей и с одного аукциона где установлено что монета XF..

Таких примеров вагон привести можно. Вы просто пока еще не в курсе что подавляющее большинство аукционов завышают оценку состояния - они там все то отличные то превосходные. Но иначе и быть не может - не обманешь - не продашь, это нормально.

Да, к вопросу о том где же такие на халяву - вот
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?p=559017
Состояние похуже при лучшем годе и соотв. цене

Если взяли у нас в Омске то помоему я даже знаю у кого.

отвечу коротко, как только ссылки даешь или предлагаешь, в 120% человек СРУливает, так что не хочется

Не моя монета но хороший пример монеты данного типа в отличном сохране.
По цене сразу скажу: за 25 не отдали, дороже не интересовало.

Это точно...


Интересный момент, который мне хочется уточнить. Правильно ли я понял, что вы считаете что данные монеты находятся в практически одинаковом сохране (так как с коррозией обе), только ваша монета НЕМНОГО по хуже? То есть грубо говоря в разряд "гнилая монета" переходят как монеты, имеющие 2-3 небольшие поверхостные области коррозии, видимые только в хорошую лупу, и монеты, половина поверхности которых перепахана корозией так, что испорчено не только поле, но и буквы на монете. Именно поэтому моя монета должна продаваться за 1500-2000 рублей?

Если немного обобщить ситуацию, то можно сказать что есть только 2 типа монет: с коррозий (не важно полмонеты или только под лупой разглядеть) по 1500-2000 (ну за год и двор ещё накидываются определенные деньги) и без коррозии по 15-40 тыщ. А значит глупо брать мою монету за 3200 и лучше поискать искромсаную всю вхлам за 1200, так как коллекционная ценность у этих монет одинаковая, ибо они обе находятся в разряде "гнильё". Правильно я понял?

да нормальная у вас монетка, главное, чтоб самому нравилась

и цена адекватная, можно спать спокойно

я вот такие у нас по 35-60 евро покупал и радовался

Да не в этом дело, просто хочется понять логику, так как планирую и дальше пятачки покупать в хорошем качестве, а оно, оказывается, не такое уж и хорошее. Может быть мне как-то пересмотреть свой подход... В принципе понятно, что каждый собирает то, что ему нравится, но хочется чтобы коллекция имела какую-то материальную ценность, а не просто выброшенные для своего удовольствия деньги... хотя по 25-30 штук за медные монеты я вряд ли смогу отстегивать

Самое страшное в эстетике монет это их стоимость, образно --VF 1,5 т.р., XF 6 т.р., UNC 12-30 т.р. PROOF- оочень дорого, а ещё по дворам, по редкости и т.д.,надо решать, на сколько в килорублях вы эстет
А материальную ценность может иметь и одна монета, которая стоит больше всей коллекции, ещё аспект-- давно просматривал подъём цен по годам, и вышло, что больше всего дорожает VF(редкие монеты конечно не в счет) связано это скорее всего с появлением большого количества новых начинающих (и я в том числе) нумизматов которым в начале пути эстетика не очень нужна вот такое у меня мнение

Интересный момент, который мне хочется уточнить. Правильно ли я понял, что вы считаете что данные монеты находятся в практически одинаковом сохране (так как с коррозией обе), только ваша монета НЕМНОГО по хуже? То есть грубо говоря в разряд "гнилая монета" переходят как монеты, имеющие 2-3 небольшие поверхостные области коррозии, видимые только в хорошую лупу, и монеты, половина поверхности которых перепахана корозией так, что испорчено не только поле, но и буквы на монете. Именно поэтому моя монета должна продаваться за 1500-2000 рублей?

Если немного обобщить ситуацию, то можно сказать что есть только 2 типа монет: с коррозий (не важно полмонеты или только под лупой разглядеть) по 1500-2000 (ну за год и двор ещё накидываются определенные деньги) и без коррозии по 15-40 тыщ. А значит глупо брать мою монету за 3200 и лучше поискать искромсаную всю вхлам за 1200, так как коллекционная ценность у этих монет одинаковая, ибо они обе находятся в разряде "гнильё". Правильно я понял? [/quote]

Никому ничего не навязываю. Каждый собирает то что ему нравится. Однако понятие "нравится" со временем становится все более критичным когда насмотришься какие бывают. Уже писал - просмотрев то что собирал 20-15 лет назад сейчас пришел к выводу что все это надо просто выбросить (продать за сколь дадут). Именно от этой ошибки хотел предостеречь.
А если не так утрированно рассматривать вопрос степени коррозии то да, вы правы. Редкий предмет можно купить и страшненький потому что их мало а в рядовых вещах лучше этого не делать.
P.S. Гнилье говорите вхлам искромсанное... покупалось не себе. А если желаете могу в куда более красочных выражениях описать все недостатки Вашей монетки - но я же этого не делаю, хотя и умею - коллеги подтвердят.

Ну по-моему где-то так и есть. Тем более:
1. Пока вы все равно учитесь и то что куплено сейчас, через некоторое время захотите продать. Не вы первый, не вы последний.
По моему опыту, больше всего я потерял на купленных в самое первое время более-менее дорогих монетах.
2. Коррозия имеет тенденцию к углублению. Это химический процесс и приостановить его удается не всегда и не всем. В итоге, если вы рассчитываете коллекцию потом передать внукам по наследству, немного как вам сейчас кажется коррозированные монеты могут к тому времени превратиться в полный хлам.

А ведь такой ценовой подъемчик определяется рынком, то есть саморегулируется. Возможно потому, что VF поднимают каждый год ведрами, а XF среди них очень и очень мало. Тогда как каждый нумизмат все-равно стремится улучшить качество своей коллекции и спрос на них есть. А про АНЦ вообще отдельный разговор, так как в земле их практически не бывает и всегда есть очередь желающих, то есть спрос превышает предложение. Поэтому и можно увидить цену в 1000 евро за такую монету как у меня, только в виде шедевра со штемпельным блеском.


Ну не знаю... Я 9 месяцев назад взял неплохой пятак 1791 АМ за 1000 рублей на МЯУ и был очень доволен, так как пересмотрел там штук 50 всяких пятаков и по 500-800 продавался один шлак, да и в нашем славном городе пятак такого качества (ну может быть чуть лучше) местные барыги мне предлагали за 3500. А в этом месяце взял тут на аукционе другой за 400 рублей (с пересылом) даже немного лучшего качества. Так что на пятаках я таких тенденций не замечаю, хотя опыта у меня пока мало.

Вот! Именно это я и хочу сейчас понять, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы Тем более, что я хоть и начинающий, но уже не молодой коллекционер, так что хочется чем-то стоящим заниматься, а не баловством... Стоящим хотя бы в плане сохранения вложений лет на 10-15. Правда меня смущает что кризис здорово продавил вниз наиболее "эстетичный" сегмент коллекционирования. Если будет вторая волна, то может быть вообще все будет печально с люкс монетами... В любом случае если не этим летом-осенью, то через 4-5 лет опять кризис все обвалит.


На сколько я понимаю, коррозия это обычный химический процесс. Монета лежала более 200 лет в агрессивной среде, ну или по крайней мере без специального хранения. Думаете за 30 лет в спец условиях хорошего холдера или капсулы что-то изменится? Сомневаюсь, а что будет дальше 30 лет меня вообще мало волнует, ибо возраст уже не тот...