Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Какой Вам видится монета на фото:
Монета штемпельная, с оригинальным штемпельным блеском. 29%  29%  [ 10 ]
Монета начищенная до металла, с утраченными оригинальными поверхностями. 24%  24%  [ 8 ]
Затрудняюсь ответить... 41%  41%  [ 14 ]
Тема абсолютно бесполезная и бестолковая, как и сам автор!))) 6%  6%  [ 2 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
Не в сети
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? Сообщение Добавлено: 20-04-2010 08:56:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 4340
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
Я создаю эту тему с целью, чтобы уважаемые нумизматы (в том числе новички) смогли безошибочно отличить штемпельную монету от чищеной на примере этой александровской двушки. Вообщем, предлагаю внимательно посмотреть на этот предмет и проголосовать, какой Вам видится эта монета: штемпельной или начищенной до металла. Обязательно высказывайте своё мнение, оно важнее, чем участие в голосовании. А потом подведём итоги, и укажем все признаки чищеных и штемпельных монет.


Вложения:
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5312
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5312 [ 1.23 Мб | Просмотров: 63 ]
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5316
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5316 [ 1.54 Мб | Просмотров: 68 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 10:54:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2008 15:26:32
Сообщения: 764
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Я проголосовал за третий вариант, так как мне не известны все способы чистки и их результат, но на этой монете все таки видится, что выпуклые части потерты в результате недолгого хождения.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 11:11:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26155
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
по этим фото могу сказать лишь одно, могу при помощи газовой плиты на зачищенной монете нечто подобное изобразить


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 11:13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Проголосовал за ,,не знаю" ...по тому ,как не знаю...

Вас самого то, коррозия не смущает?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 11:37:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 4340
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
Спасибо за ответы! :D Интересное мнение у Слайерса: вот я бы ни в жизнь так не додумался, честно! Чуть позже сделаю фотки при дневном освещении.
Теперь по коррозии. Прошу прощения за пример, но ничего более подходящего не нашёл: корродированная николаевская копейка, но при этом с остатками штемп. блеска. То есть получается, одно другому не мешает?


Вложения:
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 3452
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 3452 [ 200.37 Кб | Просмотров: 54 ]
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 3447
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 3447 [ 216.67 Кб | Просмотров: 55 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 12:21:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 4340
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
А вот и новые фотки при дневном освещении:


Вложения:
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5352
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5352 [ 1009.96 Кб | Просмотров: 54 ]
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5357
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5357 [ 1.35 Мб | Просмотров: 54 ]
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5346
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - Изображение 5346 [ 1.44 Мб | Просмотров: 55 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 12:23:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8654
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Одно другому не мешает, это совершенно точно.
Я совершенно четко вижу остатки штемпельного блеска, но назвать эту монету штемпельной язык не поворачивается - следы износа, рытвины, коррозия, и вообще вид честно говоря не очень, не смотря на остатки блеска. Посему не голосовал - нет правильного ответа.
Себе бы не брал, если в конце концов к этому сводится вопрос :roll:

Зы. Интересно было бы посмотреть на эксперимент Макса :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 12:24:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Paulu писал(а):
Теперь по коррозии. Прошу прощения за пример, но ничего более подходящего не нашёл: корродированная николаевская копейка, но при этом с остатками штемп. блеска. То есть получается, одно другому не мешает?


Чему не мешает? Я говорю о состоянии монеты ,в целом,а не возможности чередования ржавчины со штемпелем...
Это уже действительно какая то погоня за штемпельным блеском(уже даже за участками его)...впрочем высокотехнологичный рынок,оперативно реагирует на спрос...штемпеля ,как грибы лезут :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 12:25:01 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26155
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
zloipapa писал(а):
Одно другому не мешает, это совершенно точно.
Я совершенно четко вижу остатки штемпельного блеска, но назвать эту монету штемпельной язык не поворачивается - следы износа, рытвины, коррозия, и вообще вид честно говоря не очень, не смотря на остатки блеска. Посему не голосовал - нет правильного ответа.
Себе бы не брал, если в конце концов к этому сводится вопрос :roll:

Зы. Интересно было бы посмотреть на эксперимент Макса :D

давно показывал 1к 1796 или 5 не помню


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 12:33:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8654
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Урфин писал(а):
впрочем высокотехнологичный рынок,оперативно реагирует на спрос...штемпеля ,как грибы лезут :o
сам удивляюсь :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 12:36:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
Себе бы не брал, если в конце концов к этому сводится вопрос :roll:



Очень бы удивился ,если бы ты себе такую взял....уж я куда менее требователен к качеству,и то наверно в погодовку не взял бы,как то не смотрится монетка(на мой взгляд,конечно)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 12:44:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8654
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Урфин писал(а):
zloipapa писал(а):
Себе бы не брал, если в конце концов к этому сводится вопрос :roll:



Очень бы удивился ,если бы ты себе такую взял....уж я куда менее требователен к качеству,и то наверно в погодовку не взял бы,как то не смотрится монетка(на мой взгляд,конечно)
Угу.
Кстати у меня нет пока ни одной монеты данного типа. Единственная устраивавшая по качеству монета, самого банального разновида, ушла за 800 бакс - мне показалось многовато для александровской двушки :o


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 12:59:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
Урфин писал(а):
впрочем высокотехнологичный рынок,оперативно реагирует на спрос...штемпеля ,как грибы лезут :o
сам удивляюсь :D


Я уже не чему не удивляюсь...думаю сканировать монету и перенести рисунок на заготовку штемпеля,проблем нет(подобное оборудование стоит 30-40 т. евро)...далее хороший резчик и серьезный пресс ...по моей работе,сейчас просто сканируют объекты(до микронов) и скидывают немцам(к примеру)...а оттуда уже материальное воплощение приходит(оксид циркония например)...у меня такой техники нет :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 19:12:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2007 16:58:04
Сообщения: 4340
Город: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Павел
Я признаю честно: варианты ответов я сформулировал очень неточно: заместо громкого слова "штемпельная" надо было написать "с участками штемпельного блеска на аверсе", поскольку реверсу до красоты очень далеко, а общее состояние, как известно, оценивают по худшей стороне, посему общее состояние с учётом всех дефектов не выше XF. Короче, я абсолютно согласен с уважаемым Урфином: для закрытия типа монетка не годится. Да и этот тип мне вообще не интересен... Но суть темы не в этом. Мне было интересно, что народ скажет по фото. Вживую мне, конечно, всё видно хорошо, и не скрою, меня это зацепило! Называйте как хотите: пусть даже погоня за участками штемпельного блеска, всё равно, согласитесь, именно этим монетка и интересна. А то бы вряд ли создал такую тему. :oops: Также хочу показать пару фоток чищенных монет с указанием способов чистки:
1. Копейка 1887 года, чищенная трилоном-Б.
2. 2 копейки 1916 года, чищенная раствором лимонной кислоты.
Надеюсь, тема принесла хоть немного пользы. Кому есть добавить ещё способы чистки - пожалуйста!


Вложения:
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - t_1887_russia_1_kopeck_obv_346
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - t_1887_russia_1_kopeck_obv_346 [ 59.84 Кб | Просмотров: 54 ]
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - t_1887_russia_1_kopeck_rev_491
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - t_1887_russia_1_kopeck_rev_491 [ 50.83 Кб | Просмотров: 54 ]
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - 299674206_1
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - 299674206_1 [ 84.57 Кб | Просмотров: 54 ]
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - 299674206
2 копейки 1815 года ЕМ: чищеная или штемпельная? - 299674206 [ 77.96 Кб | Просмотров: 54 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 20:18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Paulu писал(а):
Я признаю честно... А то бы вряд ли создал такую тему. :oops:


Если задел вас ,приношу свои извинения...мне монета не понравилась(это всего лишь мое мнение)...
В грейдах не селен..поэтому хотелось бы услышать мнения по состоянию монеты...холодный грейд сравнить с внутренними ощущениями о монете :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 20:19:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8654
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Это no grade монета


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 21:07:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
Это no grade монета


Спасибо Юра :D Хотелось бы понять общею суть понятия no grade ...монета не подлежащая грейду не вписывается в шкалу G-UNC ?? Как по букве закона?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 21:20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8654
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Урфин писал(а):
zloipapa писал(а):
Это no grade монета


Спасибо Юра :D Хотелось бы понять общею суть понятия no grade ...монета не подлежащая грейду не вписывается в шкалу G-UNC ?? Как по букве закона?
Не понял за что спасибо :) но как-то тут уже обсуждали.
Если вкратце и своими словами, суть в том что монета gradable, т.е. которой можно присвоить определенный грейд по шкале шелдона, должна иметь только естественный износ вследствие обращения и не должна иметь следов неправильного хранения и механической обработки. Чищенные как механически ( что часто приводит к excessive surface hairlines) там и химически, существенно коррозированные (могут простить небольшое пятнышко коррозии при условии общего достойного вида монеты), с заделанными или незаделанными дырками, спиленным буртиком и т.д. и т.п. все это no grade.
При этом, на слабе к примеру может быть написано XF details, excessive surface hairlines - это значит что сама монета в целом no grade, но рельеф соответствует уровню XF.
По оценкам западных диллеров, около 95-99% царских монет в частных коллекциях - no grade.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 21:32:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
Не понял за что спасибо :) но как-то тут уже обсуждали.
Если вкратце и своими словами, суть в том что монета gradable, т.е. которой можно присвоить определенный грейд по шкале шелдона, должна иметь только естественный износ вследствие обращения и не должна иметь следов неправильного хранения и механической обработки. Чищенные как механически ( что часто приводит к excessive surface hairlines) там и химически, существенно коррозированные (могут простить небольшое пятнышко коррозии при условии общего достойного вида монеты), с заделанными или незаделанными дырками, спиленным буртиком и т.д. и т.п. все это no grade.
При этом, на слабе к примеру может быть написано XF details, excessive surface hairlines - это значит что сама монета в целом no grade, но рельеф соответствует уровню XF.
По оценкам западных диллеров, около 95-99% царских монет в частных коллекциях - no grade.


В общих чертах понятно,хотя не пойму для ,чего такие сложности с no grade....грубо говоря XF details, excessive surface hairlines - монета условно XF...
За объяснение получишь...конечно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 20-04-2010 21:40:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8654
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Урфин писал(а):
В общих чертах понятно,хотя не пойму для ,чего такие сложности с no grade....грубо говоря XF details, excessive surface hairlines - монета условно XF...
Очень условно :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Ðåéòèíã@Mail.ru