Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 14:56:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2008 15:26:32
Сообщения: 764
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Уже самому стало интересно, царапки присутствуют на поле, но видно их в лупу и под определенным углом, но как я читал, что царапины допускаются даже на МS, а штемпеля здесь действительно нет, просто на портрете патина с желтоватым оттенком придает некий блеск. Завтра постараюсь сделать фото по лучше.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-05-2010 16:47:47 

Зарегистрирован: 20-03-2009 15:31:47
Сообщения: 170
Город: Land
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И за сколько вам досталось это "сокровище"?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 09:44:45 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
zloipapa писал(а):
с полем действительно не до конца понятно что, а рельеф имхо на 50-55, все-таки малые гербы чуточку подзатерты и точки на державе попридавлены

В общем так.
Если бы я по этим фото оценивал для себя (в "своих терминах") в целях покупки - я бы считал ее XF с соответствующей оценкой стоимости.

Однако вопрос был о том, какой бы ей присвоили грейд.
С полем по новому фото стало не совсем понятно, это правда. Скорее всего, на MS даже 60 все-таки не потянет.
Однако, что касается рельефа - то вот пример четвертака с Горного в слабе NGC AU58 (октябрь 2009, лот 6397).

Продолжаю считать, что AU58 все-таки самый вероятный грейд (если все-таки нет каких-то ужасных дефектов поля, не видимых на представленных фото). Мое мнение - 70% за то, что дадут AU58, 10% - выше; 20% - ниже (AU53-AU55).
С учетом всех сказанного готов пойти на эксперимент: слышал, есть люди, которые за некоторую мзду (50 долл за монету или около того) отправляют монеты на грейдинг из России. Если топикстартер готов рискнуть и отправить (только пусть сам находит этих людей), то в случае, если монета вернется NO GRADE - я готов из своего кармана компенсировать эту "мзду" (но не выше 50 долл). Если вернется AU55 или ниже - компенсирую до 25 долл. Если вернется AU58 или выше - то топикстартер мне скажет большое спасибо :-)


Вложения:
25копеек 1894г. - 25-1894AU58 GM-183-2009-10-lot6397
25копеек 1894г. - 25-1894AU58 GM-183-2009-10-lot6397 [ 84.66 Кб | Просмотров: 15 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 10:00:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Григорий писал(а):
zloipapa писал(а):
с полем действительно не до конца понятно что, а рельеф имхо на 50-55, все-таки малые гербы чуточку подзатерты и точки на державе попридавлены

В общем так.
Если бы я по этим фото оценивал для себя (в "своих терминах") в целях покупки - я бы считал ее XF с соответствующей оценкой стоимости.

Однако вопрос был о том, какой бы ей присвоили грейд.
С полем по новому фото стало не совсем понятно, это правда. Скорее всего, на MS даже 60 все-таки не потянет.
Однако, что касается рельефа - то вот пример четвертака с Горного в слабе NGC AU58 (октябрь 2009, лот 6397).

Продолжаю считать, что AU58 все-таки самый вероятный грейд (если все-таки нет каких-то ужасных дефектов поля, не видимых на представленных фото). Мое мнение - 70% за то, что дадут AU58, 10% - выше; 20% - ниже (AU53-AU55).
С учетом всех сказанного готов пойти на эксперимент: слышал, есть люди, которые за некоторую мзду (50 долл за монету или около того) отправляют монеты на грейдинг из России. Если топикстартер готов рискнуть и отправить (только пусть сам находит этих людей), то в случае, если монета вернется NO GRADE - я готов из своего кармана компенсировать эту "мзду" (но не выше 50 долл). Если вернется AU55 или ниже - компенсирую до 25 долл. Если вернется AU58 или выше - то топикстартер мне скажет большое спасибо :-)
Т.е. кто-то за 50 бакс рискует уголовной статьей? :o
Зы. У меня такая NGC AU-58, гербы не супер идеальны но лучше.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 10:38:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
zloipapa писал(а):
Т.е. кто-то за 50 бакс рискует уголовной статьей? :o
Зы. У меня такая NGC AU-58, гербы не супер идеальны но лучше.

Я не в курсе технологии, сам этими услугами не пользовался, только слышал. Но почему сразу "рисковать статьей" ? - теоретически, насколько я понимаю, есть возможность законно оформить разрешение Росохранкультуры на вывоз (даже временный); думаю, это вполне возможный вариант того, как это осуществляется на практике (особенно при наличии связей).

У меня тоже есть один такой четвертак в NGC AU58 :) (ну у всех уже есть в слабе AU58 ! - только у топикстартера, как у лоха чилийского :) пока не в слабе :) ), гербы тоже получше, а аверс не лучше. (Кстати, покупал я его довольно дорого зачем-то, на пике цен, в азарте, теперь за столько не продашь... А без слаба есть гораздо лучше - и куплен дешевше).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 11:03:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2008 15:26:32
Сообщения: 764
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Григорий писал(а):


Однако вопрос был о том, какой бы ей присвоили грейд.
С полем по новому фото стало не совсем понятно, это правда. Скорее всего, на MS даже 60 все-таки не потянет.
Однако, что касается рельефа - то вот пример четвертака с Горного в слабе NGC AU58 (октябрь 2009, лот 6397).
Продолжаю считать, что AU58 все-таки самый вероятный грейд (если все-таки нет каких-то ужасных дефектов поля, не видимых на представленных фото). Мое мнение - 70% за то, что дадут AU58, 10% - выше; 20% - ниже (AU53-AU55).
С учетом всех сказанного готов пойти на эксперимент: слышал, есть люди, которые за некоторую мзду (50 долл за монету или около того) отправляют монеты на грейдинг из России. Если топикстартер готов рискнуть и отправить (только пусть сам находит этих людей), то в случае, если монета вернется NO GRADE - я готов из своего кармана компенсировать эту "мзду" (но не выше 50 долл). Если вернется AU55 или ниже - компенсирую до 25 долл. Если вернется AU58 или выше - то топикстартер мне скажет большое спасибо :-)

Немного проясню ситуацию, дело в том, что этот четвертак я приобрел на курносе, там его оценили в АU, и про царапины или чистку не указали(хотя обычно это делают), сканы были отвратительными, поэтому перед приобретением я выставил для обсуждения на форуме (см. 1стр.), а когда получил монету, сам засомневался есть ли здесь честный АU.
За предложение спасибо, но без слаба мне больше нравится.
Что бы до конца разобраться, выставлю еще несколько фото с самыми проблемными участками


Вложения:
25копеек 1894г. - IMG_3433
25копеек 1894г. - IMG_3433 [ 150.83 Кб | Просмотров: 19 ]
25копеек 1894г. - IMG_3435
25копеек 1894г. - IMG_3435 [ 155.51 Кб | Просмотров: 15 ]
25копеек 1894г. - IMG_3436
25копеек 1894г. - IMG_3436 [ 129.5 Кб | Просмотров: 17 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 11:10:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Да есть AU, есть конечно - хорошая монета. И патина приятная :D
Да и на курносе редко грейд завышают, в плане оценок грейда я с ними обычно наиболее согласен. Чистку конечно могут просмотреть, но с небольшой вероятностью.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 11:15:56 

Зарегистрирован: 20-03-2009 15:31:47
Сообщения: 170
Город: Land
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Чистка,грязь,патина отсутствует,поверхность безжизненная,но рельеф неплохой,до своей цены сильно не дотягивает .Добавлю- при ТАКОЙ съёмке.Нужен свет косой,солнечный или ламповый для других фотографий.Посмотрел свой четвертак,та же беда со щекой,но поле играет,когда поворачиваешь под разными углами.Гербы лучше,а вот верхняя корона у моего кем-то "слизнута".Из серии 1894г,-рубля,полтины,полуполтинника,лучший,в полном чеканном блеске у меня полтинник.Сравниваю с ним(о безжизненной поверхности).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 12:00:11 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Да.... по новым фото я уже не так уверен... щека и висок напрягают - может таки и не будет AU58... Но AU53-55 будут, имхо.
В любом случае, хорошо, что Kosta отказался от моего предложения - возможно, я сберег 25 долл :) :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 12:04:38 

Зарегистрирован: 20-03-2009 15:31:47
Сообщения: 170
Город: Land
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Григорий,а вы не можете на лучшем из своих экземпляров посмотреть на щёку в сильном увеличении и сравнить с данной монетой?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 12:08:23 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Практик писал(а):
Григорий,а вы не можете на лучшем из своих экземпляров посмотреть на щёку в сильном увеличении и сравнить с данной монетой?
Сейчас пока не могу: не знаю, когда доберусь до "закромов"... Но по памяти там чисто, такой "мелко-пористости" нет. Хотя при 20х наверняка такие кратеры вылезут !...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 12:13:36 

Зарегистрирован: 20-03-2009 15:31:47
Сообщения: 170
Город: Land
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
На "ресурсах по проходам" либо увеличение небольшое,либо не всегда ясно.Один есть несомненно чистый МS65 по данным деталям.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 13:17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2008 15:26:32
Сообщения: 764
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Григорий писал(а):
Практик писал(а):
Григорий,а вы не можете на лучшем из своих экземпляров посмотреть на щёку в сильном увеличении и сравнить с данной монетой?
Сейчас пока не могу: не знаю, когда доберусь до "закромов"... Но по памяти там чисто, такой "мелко-пористости" нет. Хотя при 20х наверняка такие кратеры вылезут !...


Мне тоже интересно узнать как часто встречается такая пористость, и в следствии чего получается, повторюсь, что видно под определенным углом и сильном увеличении, осмелюсь предположить что это дефект чеканки, но хочется услышать мнение более опытных коллег.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 13:22:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5530
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Kosta писал(а):
Мне тоже интересно узнать как часто встречается такая пористость, и в следствии чего получается, повторюсь, что видно под определенным углом и сильном увеличении, осмелюсь предположить что это дефект чеканки, но хочется услышать мнение более опытных коллег.


такая пористость-есть результат коррозии а)самого штемпеля на монетном дворе при чеканке(что менее вероятно);б)рузультат начальной поверхностной коррозии монеты,вследствиее ее неверного хранения-что скорей всего и случилось (мы же не можем утверждать как она хранилась ДО и где отрылась)...

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 13:24:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2008 15:26:32
Сообщения: 764
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Практик писал(а):
Чистка,грязь,патина отсутствует,поверхность безжизненная,но рельеф неплохой,до своей цены сильно не дотягивает .Добавлю- при ТАКОЙ съёмке.Нужен свет косой,солнечный или ламповый для других фотографий.Посмотрел свой четвертак,та же беда со щекой,но поле играет,когда поворачиваешь под разными углами.Гербы лучше,а вот верхняя корона у моего кем-то "слизнута".Из серии 1894г,-рубля,полтины,полуполтинника,лучший,в полном чеканном блеске у меня полтинник.Сравниваю с ним(о безжизненной поверхности).

Насчет отсутствия патины и безжизненной поверхности не соглашусь, патина есть и весьма красивая, и поле играет, в руках монета очень неплохо смотрится, а на фото не видно игры света, так у нас второй день дождь идет и солнце нас совсем покинуло :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 13:33:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2008 15:26:32
Сообщения: 764
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Altair писал(а):
Kosta писал(а):
Мне тоже интересно узнать как часто встречается такая пористость, и в следствии чего получается, повторюсь, что видно под определенным углом и сильном увеличении, осмелюсь предположить что это дефект чеканки, но хочется услышать мнение более опытных коллег.


такая пористость-есть результат коррозии а)самого штемпеля на монетном дворе при чеканке(что менее вероятно);б)рузультат начальной поверхностной коррозии монеты,вследствиее ее неверного хранения-что скорей всего и случилось (мы же не можем утверждать как она хранилась ДО и где отрылась)...

Дело в том что эта коррозия только на лике императора, на реверсе коррозии нет.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 13:35:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5530
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Kosta писал(а):
Дело в том что эта коррозия только на лике императора, на реверсе коррозии нет.


как результат соприкосновения с полиэтиленом, вследствие хранения монеты в альбоме (как вариант)

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 13:46:40 

Зарегистрирован: 20-03-2009 15:31:47
Сообщения: 170
Город: Land
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Подумалось как раз про первый вариант,-уж очень часто он присутствует на монетах даже в сильной степени сохранности.Но при таком тираже,штемпель не мог быть ОДНИМ-единственным...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 13:46:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09-2008 15:26:32
Сообщения: 764
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100,00 Lv (1 раз.)
Имя: Константин
Altair писал(а):
Kosta писал(а):
Дело в том что эта коррозия только на лике императора, на реверсе коррозии нет.


как результат соприкосновения с полиэтиленом, вследствие хранения монеты в альбоме (как вариант)

все возможно конечно, но мало вероятно, сколько времени она должна так лежать, чтобы появилась коррозия


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-05-2010 15:39:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5530
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Kosta писал(а):
все возможно конечно, но мало вероятно, сколько времени она должна так лежать, чтобы появилась коррозия

монете 116 лет-времени придостаточно, чтоб создались условия для неправильного хранения в свое время (имхо)

Практик писал(а):
Подумалось как раз про первый вариант,-уж очень часто он присутствует на монетах даже в сильной степени сохранности.Но при таком тираже,штемпель не мог быть ОДНИМ-единственным...


практически нереальный вариант,поскольку производство одного штемпеля обходилось казне в очень кругленькую сумму,за ними ухаживали и хранили соответствующим образом

_________________
Каталог серебряных рублей Елизаветы I (ч. 1, СПБ: 1741-1750): viewtopic.php?p=17996974#p17996974


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot], klepa73 и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: