Монеты России и СССР

А Вы знаете уважаемые коллеги, я вот как бы не металлург, хотя в институте усили нас и материаловедению, и штамповке и литю, что такое политех (КПИ) многие знают. Так вот я как-то раньше читал все очень вдумчиво что тут пишут о лигатуре, о вспучивании и тому подобных вещах...
А потом как-то несколько раз подсел на изучение одноштемпельных монеток. То есть если попала в руки монетка стараюсь найти в доступных ресурсах (в основном нете) одноштемпельной монетки фото. Так вот, вот такие подобные мелкие вспучивания... А изучал я Рубль Анны 1739 года... Нашел одноштемпельную... Некоторые вспучивания абсолютно идентичны которые есть на моей монете!!!!!! А некоторых ЕЩЕ НЕТ! Стоп! А разве эти вспучивания не должны быть АБСОЛЮТНО ИНДИВИДУАЛЬНЫ на каждой монете, ведь это сплавы, там лигатура, кислород...

Так вот я и пришел к выводу, что зачастую это микро- или просто коррозия штемпеля!!!!! в первую очередь, потому что это повторяется на следующих монетах, штемпель корродирует дальше и на более поздних монетах этих вспучиваний будет больше, но можно приложить усилия и при определенной доле везения увидеть это все своими глазами на одноштемпельных монетах.

С тех пор на подобные глубокомысленные (пусть даже это и истина) опусы по технологии металлургии я глубоко забиваю БОЛТ!

Мужики - мы увлекаемся НУМИЗМАТИКОЙ! Нумизматика первична - ИЗУЧАЙТЕ МОНЕТЫ, а не читайте книги по металлургии.

Рубль в ветке - настоящий.

Забыл добавить. Вспучивания вспучиванию рознь! Есть действительно вспучивания, которые связаны с технологией производства монеты. Но выглядят они по другому.

Мы тут про природу слоек, каверн и пористости на поверхности

Вполне возможно это важно, но на том участке, который заявлен как участок со всеми признаками литья, а именно с 12 до 3 часов аверса, я вижу лишь коррозию штемпеля (мелкие вспучивания на монете) и саму чистку этого самого штемпеля от этой самой коррозии что мы и наблюдаем в виде параллельных рисок на монете. Все. Какие каверны? Какая пористость? Здесь все нормально на монете.

Я ни в коем случае не сомневаваюсь в подлинности монеты - подлиннее не бывает... Вопрос о природе пупырчиков слева от Императрицы (причина возникновения) на 9 часов - это никак коррозией штемпеля не объяснить(ИМХО) и черные метки на 13-00 - 14-00 - они по моему все же имеют происхождение окисловое....

На мой взгляд и эти пупырышки тоже происходят от коррозии штемпеля. Те которые однозначно окисловые они как "холмики" что ли с очень пологими "склонами". Там как бы чувствуется прямо что тонкий как фольга поверхностный слой металла как будто чем-то вздыблен снизу. Пятна, конечно окислы, честно говоря не задавался вопросом отчего они такие и именно там возникают, но опять таки логичное объяснение может быть только то, что здесь некое вкрапление лигатуры как раз в поверхностном слое, что и дало очаг образования окислов. Каким образом там появилась эта неоднородность сплава зачем и почему этими вопросами я уже просто решил себе не грузить мозг, когда однозначно определил для себя что первичным в этом увлечении должна быть монета, а не теории плавки металлов и тому подобные вещи, взгляд на которые зачастую у многих людей и опытных и уважаемых разный и при этом противоречивый...

Не стоиит недооценивать старых мастеров.
Способ раскисление металла при плавке известен с бронзового века, элементарно и просто, ювелиры по сей день используют этот метод, так что кислород в сумасшедших объёмах поглащаться не мог.
Корозия штемпелей - ну сами представьте, с таким трудом, полностью ручным методом были изготовлены штемпеля и на тебе, после работы - под вечернюю росу? Ржаветь? А урядники, они за такое вообще на КОЛ посадили бы подмастерию.

Коррозия штемпелей таки факт. И берегли, и чистили, но факт ее наличия видим на монетах.

Ну, очень, глубокое умозаключение....!

Сижу читаю,уже опять "влезть"хочу....но,

Ну почему,может и по металлургии книжки кому-то интересны,но этот форум РОССИЯ до 1917г.,по этому книжки больше по этому вопросу более интересно читать.
Вот позволю себе процитировать фрагмент статьи одного нашего форумчанина опубликованной им в журнале "Нумизматика" № 15, ноябрь 2007:
"Спрос на монеты в коллекционном качест­ве, особенно на монеты первой трети XVIII века всегда превышал существующее предложе­ние. Коллекционеров, желающих приобрести в коллекцию «красивый» экземпляр, всегда было значительно больше, чем таковых экземпляров.
До второй половины XIX века выход из этой ситуа­ции был прост — любое частное лицо, обладающее до­статочным количеством денежных средств, могло за­казать на монетном дворе изготовление партии монет старыми штемпелями для своих нужд.
Монетный двор исполнял такие заказы. Инструмент, необходимый для выпуска тиража таких монет, подби­рался из штемпельного архива монетного двора. Однако даже при условии чеканки сохранившимися оригиналь­ными штемпелями восстановить полностью технологи­ческий процесс чеканки было делом практически невоз­можным (утрачивался гуртильный инструмент, чеканка проводилась на более совершенном оборудовании), в ре­зультате чего новоделы получались лучшего качества, чем монеты оригинального тиража.
Даже на монетном дворе восстановить полностью технологи­ческий процесс чеканки было делом практически невоз­можным
А что говорить о нынешних "умельцах".

Уважаемый БРАТ. Позвольте с Вами не согласиться (а, может, не с Вами, а с теми, у кого вы "выдрали" цитату)
При современной технике, компьютерной графике, научном подходе... и прочая, и прочая... могут подделать что угодно!!!

Уважаемый urgas.Позвольте мне с Вами не согласиться тоже.
я слаб в технике и металлургии,в тонкостях современных технологий и тд.НО....
я по ряду причин "держу руку на пульсе"по части появления новых разновидов фуфла.....что-бы "спрыгнуть"с коллекции в первых рядах,когда придёт полный пи...
т е. я допускаю,что рано или поздно есть вероятность,что нумизматика императорской России может "накрыться медным тазом"скажем,но пока до этого ещё дело не дошло.

Надеюсь, что на наш век нумизматики ещё хватит. Хотя усложняется всё изрядно прямо на глазах. А вот "по нас грядущим" достанется на полную катушку. Правда, и они обзаведутся, наверное, новыми технологиями распознавания. Это вечно - как борьба снаряда и брони.

Думаю ДА!

Возможно и другое развитие:

Когда китайцы и прочие их пособники освоят всю номенклатуру, думаю, будет вполне интересно собрать и их изделия. Естественно - по соответствующей цене. Почему бы и нет? Правда, название этому увлечению придётся придумывать заново - что-то типа "чайназматики"....

Явный плюс - хорошая и отличная сохранность всей коллекции. И хранить можно дома - не страшно.

Я вот не помню когда,где и от кого...
но вроде как китайцы уже свою НАЦИОНАЛЬНУЮ нумизматику УКОКОШИЛИ

А антика близка к краху? Или там все таки много нюансов?

общаюсь с античниками-они меня заверяют,что до краха еще далеко

Тему вообще не знаю...но слышал про Беккера и о том ,что его поделки практически не отличимы были...а сколько таких еще было...фильмец ,где то видел ,как их лепят...жесть...

ну и ладничек

все зависит от стажа,вот я,например, возьму в руки античный фуфел и ничего внятного по нему не скажу,а вот у знакомого 20 лет стажа,говорит фуфел за 30 секунд различит и клянется,что еще ни разу за все время проколов не было!поэтому в этом деле,как и влюбом другом нужны грамотные товарищи,учителя,наставники и тд.

А как они нужны фуфлоделам!

оборотная сторона медали...

Ну и без фуфлоделов не было бы так интересно собирать монеты.
Ведь правда?
Дабы не купить фуфел люди изучают и вникают.
Ведь это интересно!И думаю вряд ли нарушиться равновесие и будут делаться идентичные правым монетам фуфела.
Нумизматика это древнее занятие и все время находились люди ,которые занимались тем что пытались сделать хорошую копию дабы надурить коллекционера,но до сих пор даже при таких технологиях они не обрушили рынок,ведь им это тоже не выгодно.Да и это не так просто.
Это все ИМХО.