Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Не в сети
25 копеек 1827г. Сообщение Добавлено: 01-04-2010 16:48:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 12:13:03
Сообщения: 4962
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Ваша оценка? За сколько стоит (не стоит) брать? :wink:


Вложения:
25 копеек 1827г. - 25 коп 1827
25 копеек 1827г. - 25 коп 1827 [ 77.96 Кб | Просмотров: 182 ]
25 копеек 1827г. - 25коп1827
25 копеек 1827г. - 25коп1827 [ 97.09 Кб | Просмотров: 165 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 16:52:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Взял же уже? :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 17:12:31 

Зарегистрирован: 24-03-2008 22:19:51
Сообщения: 6330
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
на коробке написанно 20 коп :?:


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 17:14:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 12:13:03
Сообщения: 4962
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
ага,догадываюсь,кажется, кто там цену разгонял :lol:

взять-то взял,но все же любопытно-не переплатил ли? Так что с интересом слушаю мнения! :)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 17:18:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 11:41:35
Сообщения: 1295
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А сколько отдали. Смотрю ещё в руках сдача. :oops:

_________________
Найду R, поделюсь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 17:25:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 12:13:03
Сообщения: 4962
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Витал71 писал(а):
А сколько отдали. Смотрю ещё в руках сдача. :oops:


давайте сохраню пока интригу....любопытно кто сколько даст?
:wink:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 17:31:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 11:41:35
Сообщения: 1295
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
OK! Ихмо 15 т.р. :(

_________________
Найду R, поделюсь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 17:33:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 11:41:35
Сообщения: 1295
Город: г.Кисловодск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да, а что за бардак . Монета 25 коп., на коробке 20. Где ещё пятак!

_________________
Найду R, поделюсь!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 17:43:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 12:13:03
Сообщения: 4962
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Витал71 писал(а):
Да, а что за бардак . Монета 25 коп., на коробке 20. Где ещё пятак!



да уж,опечатка смущает...хотя с грейдом вроде не ошиблись :)
а я поначалу из-за этой очепятки думал вообще последовать великому примеру ЗлогоПапы (то есть провести операцию "Антислаб") :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 17:50:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
думаю, не переплатил :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 20:21:37 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
nephrite писал(а):
...хотя с грейдом вроде не ошиблись :)


А где тут грейд ? Грейда как раз и нет... так и называется "no grade".
Разница между "UNC" и "UNC details" не такая, конечно, как между "Государь" и "милостивый государь", но все же существенная, имхо.
А что касается оценки - видно монету плоховато, но я бы тыс. за 12-15 взял; стоимость пластика не учитываю.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 01-04-2010 23:53:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
No grade, но в целом приличная. У меня и такой нет пока данного типа..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 09:44:13 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2009 14:09:16
Сообщения: 6878
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 592,00 Lv (574 раз.)
Поблагодарили: 253,00 Lv (37 раз.)
Имя: Илья
Тема: Россия, РСФСР, СССР, РФ
почему вы считаете, что NO GRADE, если на пластике стоит гейд - UNC DETAILES (на монете нет признаков обращения)
если был первый вариант, то так и написали бы на коробочке.
тут непрочекан на обеих сторонах на 12 часов и пятна небольшие..на пол-шестого :roll:
но смотря на поле и детали рисунка - АНЦ

_________________
LEUCHTTURM (ФРГ)
немецкое качество в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 10:05:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
earthman писал(а):
почему вы считаете, что NO GRADE, если на пластике стоит гейд - UNC DETAILES (на монете нет признаков обращения)
если был первый вариант, то так и написали бы на коробочке.
тут непрочекан на обеих сторонах на 12 часов и пятна небольшие..на пол-шестого :roll:
но смотря на поле и детали рисунка - АНЦ
Монету, вероятно, травили кислотой (stained). Поэтом не смотря на то что в обращении она действительно не была (UNC), грейд ей присвоить нельзя (details).
Короче "грейд" такой правильно читать как "подлинная монета с рельефом UNC, no grade".


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 10:29:23 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2009 14:09:16
Сообщения: 6878
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 592,00 Lv (574 раз.)
Поблагодарили: 253,00 Lv (37 раз.)
Имя: Илья
Тема: Россия, РСФСР, СССР, РФ
zloipapa писал(а):
earthman писал(а):
почему вы считаете, что NO GRADE, если на пластике стоит гейд - UNC DETAILES (на монете нет признаков обращения)
если был первый вариант, то так и написали бы на коробочке.
тут непрочекан на обеих сторонах на 12 часов и пятна небольшие..на пол-шестого :roll:
но смотря на поле и детали рисунка - АНЦ
Монету, вероятно, травили кислотой (stained). Поэтом не смотря на то что в обращении она действительно не была (UNC), грейд ей присвоить нельзя (details).
Короче "грейд" такой правильно читать как "подлинная монета с рельефом UNC, no grade".


Stained - запятнанная, о природе этих пятен говорить сложно.
Кислота может и более ужасные следы оставить, зависит от кислоты и ее концентрации.
согласен, что точный грейд не присвоить..установлен лишь диапазон грейда - UNC
но в плане "NO GRADE" не согласен, такую надпись NGC разместила бы все таки.
А так по мнению NGC - монета может быть грейжена и ей дан грейд.
С уважением к Вам.

_________________
LEUCHTTURM (ФРГ)
немецкое качество в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 11:56:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
NGC никогда не пишет No Grade. Нет цифирки с грейдом (UNC = MS60-70) = no grade. Дальше спорить не буду, просто примите как есть.
Или не принимайте, дело ваше :roll:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 12:02:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
И тем не менее, монета вполне приятная для даного типа :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 13:36:56 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2009 14:09:16
Сообщения: 6878
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 592,00 Lv (574 раз.)
Поблагодарили: 253,00 Lv (37 раз.)
Имя: Илья
Тема: Россия, РСФСР, СССР, РФ
zloipapa писал(а):
NGC никогда не пишет No Grade. Нет цифирки с грейдом (UNC = MS60-70) = no grade. Дальше спорить не буду, просто примите как есть.
Или не принимайте, дело ваше :roll:


если я не ошибаюсь, то пишут NO GRADE, даже есть ряд случаев по которым не грейдится монета ..могу дать ссылку (только боюсь, что нельзя..могу на горчичник нарваться). если клиент оплатил за грейдинг, монету отдал NGC, а она попадает в список тех, что не может компания грейдить (вообще никак..ни VF, ни AU, и т.д.), вот она и закатывает в сляб и пишет на нем NOT GRADE
Вы правы, что тут NGC не смогли дать точную оценку состояния, но указали лишь диапазон - 60-70 по шкале др.Шелдона

монета действительно хорошая :D
осталось только ее получить хозяину, вот только нынешняя Почта России и ФТК оч плохо работают с МПС :?

_________________
LEUCHTTURM (ФРГ)
немецкое качество в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 13:42:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
earthman писал(а):
но указали лишь диапазон - 60-70 по шкале др.Шелдона
неправильный ответ. дали не диапазон а принадлежность к диапазону по некоторым критериям. некоторым, но не всем, поэтому и no grade.
а причина для no grade в данном случае как раз и указана - stained.

на этом курс лекций заканчивается, все на перемену :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 13:45:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):

на этом курс лекций заканчивается, все на перемену :D


Все... покурили...продолжаем обучение..пока оно бесплатное ,надо пользоваться :x


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 13:53:13 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2009 14:09:16
Сообщения: 6878
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 592,00 Lv (574 раз.)
Поблагодарили: 253,00 Lv (37 раз.)
Имя: Илья
Тема: Россия, РСФСР, СССР, РФ
zloipapa писал(а):
earthman писал(а):
но указали лишь диапазон - 60-70 по шкале др.Шелдона
неправильный ответ. дали не диапазон а принадлежность к диапазону по некоторым критериям. некоторым, но не всем, поэтому и no grade.
а причина для no grade в данном случае как раз и указана - stained.

на этом курс лекций заканчивается, все на перемену :D


видимо мне надо просто найти скан монетки в слабе с надписью NO GRADE :)
со всем остальным согласен..не диапазон, а именно принадлежность к нему..но тут больше тофтологично и "масло маслянное"
причина - пятна, обесцвечивание...перевести можно по разному, но суть та, что есть отличие в цвете, но не коррозия, т.е. поле монеты там не отличается по своему профилю от других...природа пятен не известна...
варианта, того, что не грейдится есть у них на сайте..вобще куча всяких пояснительнах надписей есть, когда не только не грейдится вообще, и когда сложно установить грейд и пишут там всякие - VF DETAILS, XF DETAILS и т.д.
спор довольно конструктивный..но в том, что грейдится. но приблизительно, т.е. UNC, AU,XF (DETAILS) или не грейдится вообще. Я думаю, что именно в последнем случае и ставится надпись - NOT GRADE :) осталось только сляб такой найти и показать..в архиве не нашел

_________________
LEUCHTTURM (ФРГ)
немецкое качество в России


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 14:04:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-07-2009 12:13:03
Сообщения: 4962
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
уффф...да уж я бы сам не прочь продолжить лекцию...так сказать для просвещения братии и меня самого ради...
честно говоря,сам не очень силен в таких тонкостях-и думал что UNC при условии no grade (как написано на коробочке)означает то что из за пятен не могут разглядеть конкретно какой MS (60-70?),то есть вообщем-то моя версия совпадала с точкой зрения earthman.
Хотя я по уверенности,звучащей в комментах Юры, чую,что наверно он больше прав....Но тогда получается анекдотичное диалектическое противоречие-монета UNC и одновременно not gradeble :lol: Ведь если есть косяки на монете то тогда логичнее оценивать её интегрально и выдать просто более низкий грейд,например какой нибудь XF-но тут четко стоит UNC...Получается тогда,если Папа прав,прям какая то хитрая уловка грейдинговой конторы с целью "вытянуть" монету на более высокий грейд,возможно из каких то шкурных соображений....
Снять это противоречие можно только как и на любой лекции по физике в универе, доказательством-а где же их взять...на сайте NGC че то я не нахожу четкого ответа....


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 14:24:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-01-2010 22:40:10
Сообщения: 3788
Город: Riga
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61,00 Lv (7 раз.)
Ну и ситуация- По моему мнению - Грейд (запаковывание в пластик) должен был снять все вопросы потребителя (коллекционера) по состоянию. А тут вопросов и споров возникло ещё больше! Мало того, что расплывчатая оценка состояния, так ещё и ошибка на этикетке! Вывод (или вопрос)напрашивается следующий - В чём "фишка" :?: . Этак мы в скором будущем будем обсуждать Грейд ( его правильность и суть), а не монеты.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 02-04-2010 14:51:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Ладно, давайте так. Сoin = details + surface + rim. В данном случае отгрейжены details, surface не подлежит грейдингу т.к. как минимум местами не родная (сильно загрязненная или вытравленная кислотой - в данном случае неважно), ну а к гурту у них претензий нет. Итого: gradable details but no grade for coin.
Может так понятнее :roll:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 03-04-2010 12:06:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-06-2009 16:16:25
Сообщения: 4643
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211,00 Lv (23 раз.)
Имя: Попробуйте угадать..
Тема: Империя: банковое серебро от Павла I до Николая II + русско-польское, разновидности
Попробую объяснить попроще и почетче.

Монета либо грейдится (1), либо нет (2).
Если монета не грейдится - то она, в общем-то, по строгим критериям, считается "неколлекционной".

= (1) Если грейдится - то запаковывается в слаб (или, по желанию, просто выдается бумага, без слабирования)
с указанием точного грейда (от POOR до MS; или, если пруф, то PF) + числовое значение по шкале Шелдона.
Никаких "приблизительных" грейдов не бывает; всегда указывается точное число (от 1 до 70).

= (2) Если не грейдится ("NO GRADE"), то она либо подлинная (а) либо нет (б).

=== (2б) Если неподлинная - в слаб не упаковывается.

=== (2а) Если подлинная, то считается тоже "NO GRADE" (не имеет грейда), но может быть упакована
в слаб (раньше упаковывалась в слаб NCS - дочерней конторы NGC, теперь в слаб самого NGC)
с указанием:

- сохранности деталей рельефа (VF details; XF details; AU details; UNC details) и

- точной причины отказа в присвоении грейда - т.е., почему именно "NO GRADE".
Все возможные причины перечислены на сайте NGC (всего их около 40); например
объяснение термина "STAINED" (более-менее точный перевод брошюрки NGC): монета, подвергшаяся
обесцвечиванию в результате негативного воздействия какого-либо внешнего фактора
(в результате неправильного хранения, или воздействию факторов окружающей среды -
например, чрезмерно повышенной температуры или влажности; соленой воды,
атмосферного загрязнения).
Без указания точной причины надписи на слабах NGC "NO GRADE" не бывает.

Как-то примерно так...


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: