Монеты России и СССР

Нет штриховки на поле московского герба. Может ли это быть признаком советской чеканки 1925-26 годов?

Извините, золото не мой конёк, но мне кажется, что при чеканке в 1925 -26 г.г. использовались оригинальные штемпели царского производства.

дык они практически все-простых годов-что сейчас на рынке-именно чеканки 20-х годов.

А где можно со штриховкой посмотреть?

Все пятёрки других годов у меня со штриховкой. Потому и задал вопрос.

Сегодня набрал в яндексе фото про это и со штриховкой вообще нет почти.

У меня две пятерки 1899 ФЗ тоже без штриховки.

То есть - это характерный штемпель именно 1899 года, получается?

Совершенно верно ИМХО

Я смотрел и другие года в основном 5 рублей Николая второго без штрихов!

Все остальные у меня со штриховкой.

Ярослав, если напомните вечером в ЛС, посмотрю свои 1899-е
Признаться, на штриховку не обращал внимания

Вот тут показывали 5 рублей 1899 со штриховкой на поле герба:
viewtopic.php?t=702405&start=800
Правда там буковки на гурте остались за кадром.
По монете в теме, может быть просто штемпель зашлифован? По сравнению с монетой по ссылке рельеф видится сниженным.

Думаю что отсутствие вертикальных линий на московском гербе не является признаком советской чеканки. Если посмотреть на 1898г. то там тоже регулярно попадаются монеты без штриховки, т.е. не редкость. Тираж и 1898 и 1899 годов был огромен, поэтому я считаю что это либо непрочекан, либо износ штемпеля, склоняюсь к первому, хотя одно другому в принципе не мешает. Ни то ни другое не может являться неким признаком того или иного чекана- это лишь технологическая особенность которая в одинаковой мере может быть присуща как оригинальному чекану так и советскому дочекану 20-х годов. Тем более что если просматривать эти пятаки сотнями, то можно встретить монеты с частичным отсутствием штриховки, т.е. часть прочеканена, часть нет.

Вот, обещал глянуть: у меня на обеих пятерках 1899 (ЭБ и ФЗ) видимой под лупой штриховки на щите не наблюдается.

Мне кажется просто непрочекан. На износ штемпеля реверса в паре не похоже, малые гербы неплохо выглядят для монеты этого года

Вот выжимки из одной интернет-статьи:
1. Характерным внешним признаком отличия дореволюционных монет от монет советской чеканки является присутствие на последних следов юстировки — грубых полос и рисок остающихся после спиливания (соскабливания или состругивания) с монетных кружков излишнего металла. Особенно характерны такие юстировочные линии для основного количества советских червонцев датированных 1923 годом. На исходных монетах императорской чеканки подобная юстировка или отсутствует совсем, или встречается редко.
2. "Царские" монеты советской чеканки отличает также: более грубая вырубка монетных заготовок, риски и полосы от гуртовки (обжатия) монетных кружков, грубая рихтовка внутренней поверхности чеканочного кольца. Все эти факторы влияют на качество и фактуру гурта. Гуртовая поверхность монет имеет множество поперечных неравномерных царапин и рисок.
3. Дополнительным показателем принадлежности данных монет к советской чеканке является их довольно частый «перевес». Он происходит при нарушении ремедиума — предела отклонения фактического веса монеты от законной нормы. Причем, как правило в большую сторону — по принципу «уж лучше выше, чем ниже».
4. Одним из главных признаков присущих «царским» монетам советского производства является особое специфическое оформление гуртовой надписи. На гурте монет достоинством 10 рублей хорошо видны более широко расставленные скобки отделяющие буквы минцмейстера. На исходных монетах скобки сближены. Буквы минцмейстера «А Г» шире и крупнее, чем на аналогичных императорских монетах. Особенно отличается буква «Г», с длинной верхней горизонтальной гастой, напоминающей по форме виселицу. В другом случае имеет место грубая перегравировка исходной буквы минцмейстера «Г» на гуртовой верейке. Простым добавлением толстой прямой диагональной соединительной гасты, буква «Г» превращается в букву «Р». На исходных монетах буква «Р» имеет ровную полукруглую форму. Наконец общим дополнительным гуртовым отличием можно также считать и специфическую форму букв «З» в словах «золота» и «золотникъ» в надписи — у «советских» монет эти буквы имеют более закругленные концы, в отличие от спрямленных концов этих букв на исходных дореволюционных монетах.
5. Особый аверс «советского царского» пятирублевика имеет название «большая голова» и отличается от «исходного» царского портрета размером, деталями рисунка, и шириной выступающего внешнего канта монеты. Оригинальный аверс «царских советских» десятирублевых монет — низкорельефный портрет «малая голова» с более широким внешним кантом, среди нумизматов имеет своё бытовое прозвище, причём даже два — «итальянец» и «лампочка».

Перечень «царских» монет отчеканенных на Ленинградском монетном дворе за период 1925-1926 гг*.:
5 рублей. Обычный. Большая голова. Поздний
1. 5 рублей 1897 года, АГ. Лиц. ст.: портрет «большая голова», широкий внешний кант.
2. 5 рублей 1898 года, АГ. Лиц. ст.: портрет «большая голова», широкий внешний кант.
3. 5 рублей 1899 года, ЭБ. Лиц. ст.: портрет «большая голова», широкий внешний кант.
4. 5 рублей 1899 года, ЭБ. Лиц. ст.: поздний портрет образца 1903-1911 гг (редкие).
5. 5 рублей 1900 года, ФЗ. Лиц. ст.: портрет «большая голова», широкий внешний кант.
6. 5 рублей 1901 года, ФЗ. Лиц. ст.: портрет «большая голова», широкий внешний кант (очень редкие).

10 рублей. Обычный. «Лампочка». Поздний
7. 10 рублей 1898 года, АГ. Лиц. ст.: портрет «малая голова», широкий внешний кант. На гурте буква минцмейстера «Г» большая, в форме виселицы.
8. 10 рублей 1898 года, АГ. Лиц. ст.: поздний портрет образца 1900-1911 гг. На гурте буква минцмейстера «Г» большая, в форме виселицы (редкие).
9. 10 рублей 1899 года, АГ. Лиц. ст.: портрет «малая голова», широкий внешний кант. На гурте буква минцмейстера «Г» большая, в форме виселицы.
10. 10 рублей 1899 года, АГ. Лиц. ст.: портрет образца 1900-1911 гг. На гурте буква минцмейстера «Г» большая, в форме виселицы.
11. 10 рублей 1901 года, АР. Лиц. ст.: портрет «малая голова», широкий внешний кант. На гурте буква минцмейстера «Р» перегравирована из буквы «Г».
12. 10 рублей 1902 года, АР. Лиц. ст.: портрет образца 1900-1911 гг. На гурте буква минцмейстера «Р» перегравирована из буквы «Г».
13. 10 рублей 1904 года, АР. Лиц. ст.: портрет «малая голова», широкий внешний кант. На гурте буква минцмейстера «Р» перегравирована из буквы «Г».
14. 10 рублей 1904 года, АГ. Лиц. ст.: портрет «малая голова», широкий внешний кант. На гурте буква минцмейстера «Г» большая, в форме виселицы (очень редкие).

Никифор Иванов
Вы дали выдержки из статьи И.И.Рылова и А.И.Федорина, насколько я знаю, известных сторонников "советской версии" происхождения ряда золотых монет Николая II. Признаки отмечены достаточно точно, но вот выводы далеко не бесспорны. К примеру, наличие пятерки "большая голова" 1901 года или червонцев 1898-1899 г.г. с портретом образца 1901 года тянет на серьезное открытие Не исключаю, конечно, что они существуют, но мне такие попадались пока только в виде фуфелов . То же самое могу сказать и об "итальянцах" 1904 г. с буквами АГ на гурте. Советы, конечно, чеканили царские монеты, и есть документы это подтверждающие! Но мне кажется черезчур многое в авторстве золотых монет приписывается этому периоду ... Причем, без доказательств, на одних теоретических домыслах по признакам! В этой эпохе далеко не всё так однозначно!

Согласен!
У меня сейчас есть несколько десятков таких без штриховки. И не замарачиваюсь,знаю что это не фуфло,и это лично для меня достаточно!
И естественно Африку не открою,если скажу что и 10 и 15 руб. полно без штриховок.
На 7.5руб просто особо не обращал внимания,но тоже есть.

1. Данный предмет, к процессу чеканки монет, никакого отношения не имеет.

2. ВСЕ "монеты", с профилем императора Николая II на аверсе и без вертикальных линий* на щите герба реверса, - ФУФЛО.

* Для сведения → Цитата**: "… С 1734 г. поле щита уже покрыто вертикальными линиями, обозначающими в геральдике алый цвет".

** РИСУНКИ ГЕРБОВОГО ОРЛА РОССИЙСКИХ МОНЕТ:
http://www.realcoins.ru/articles/?id=37

3. ВСЕ пункты текста выше противоречат не только технологическому процессу изготовления монет на Ленинградском монетном дворе, в двадцатых годах XX века (см. видео по ссылке ниже), но и элементарному здравому смыслу, а именно:

Цитата (И.РЫЛОВ, А.ФЕДОРИН): "… Характерным внешним признаком отличия дореволюционных монет от монет советской чеканки является присутствие на последних следов юстировки — грубых полос и рисок остающихся после спиливания (соскабливания или состругивания) с монетных кружков излишнего металла. Особенно характерны такие юстировочные линии для основного количества советских червонцев датированных 1923 годом. На исходных монетах императорской чеканки подобная юстировка или отсутствует совсем, или встречается редко" → никакой "юстировки - спиливания (соскабливания или состругивания) с монетных кружков излишнего металла", при автоматизированном процессе чеканки монет в кольце, нет и быть не может (см. видео по ссылке ниже, начиная с 11.36 мин.).

https://www.youtube.com/watch?v=jHriWJ69yPI

Что б мы без Вас делали? Наверное, никто не знал, что означает такая штриховка. Спасибо - глаза нам раскрыли. Вот только на определение подлинности монеты это никак не влияет. По мнению большинства экспертов.

ЗЫ: меня бы вполне устроило, если бы эта монета окажется фальшивой. Но, к сожалению, пока все говорят, что она настоящая.

ЗЫ2: думаю, что указанный Вами фильм смотрели все участники обсуждения.

4. Цитата (И.РЫЛОВ, А.ФЕДОРИН): "… «Царские» монеты советской чеканки отличает также: более грубая вырубка монетных заготовок, риски и полосы от гуртовки (обжатия) монетных кружков, грубая рихтовка внутренней поверхности чеканочного кольца*. Все эти факторы влияют на качество и фактуру гурта. Гуртовая поверхность монет имеет множество поперечных неравномерных царапин и рисок. …" → никаких "неравномерных царапин и рисок" нет и быть не может, т.к. заготовки, после вырубки, высадки буртика, гурчения подвергаются процессу чеканки, в автоматическом режиме, в гладком кольце.

*фраза: "грубая рихтовка внутренней поверхности чеканочного кольца" вообще лежит за гранью даже минимального понимания того, как делаются монеты, ибо внутренняя цилиндрическая поверхность "чеканочного кольца" не нуждается ни в какой рихтовке.

Подлинная без сомнения
Отсутствие штриховки встречается ... Проверено ...

5. Цитата (И.РЫЛОВ, А.ФЕДОРИН): "… Дополнительным показателем принадлежности данных монет к советской чеканке является их довольно частый «перевес». Он происходит при нарушении ремедиума — предела отклонения фактического веса монеты от законной нормы. Причем, как правило в большую сторону — по принципу «уж лучше выше, чем ниже». Конечно, подобные признаки не считаются основными и учитываются только в случае совокупности с другими более весомыми отличиями у монет данного выпуска. …" → не только в рамках ремедиума, а при автоматизированном процессе чеканки монет в особенности, никакого " «перевеса»" нет и быть не может, т.к. вес заготовки для чеканки монеты на автоматизированном прессе должен быть строго фиксированным*, в рамках допусков на толщину "монетной ленты" и в рамках допусков на диаметр вырубного пуансона, при "прорезке монетных кружков"(см. видео по ссылке выше).

* Пример → по данным Н. С. Моисеенко, для советского золотого червонца (или 10-ти рублей Николая II) вес монеты должен находиться в диапазоне: 8,5856 - 8,6196 гр. (см. картину ниже).