Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 14:46:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
ок!
выяснили,что серебро имело хождение до самого выстрела из Авроры,а что насчет меди?тоже самое?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 15:28:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66286
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Altair писал(а):
ок!
выяснили,что серебро имело хождение до самого выстрела из Авроры,а что насчет меди?тоже самое?


Нет, с медью было иначе. Там всё быстро не расскажешь, но в 19 веке были две эпохи: до реформы Канкрина 1840 года и после этой реформы - до неё медь ходила по курсу ассигнаций, т.е. значительно дешевле серебра, а после курс был уравнен. В 18 веке было много сложнее из-за хождения крестовых пятаков, а также сибирских монет.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 17:18:34 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
матроса погрейдили,может по этому пройтись бульдозером?


Вложения:
Матрос 1723: угадайка грейда - 1.1723 А
Матрос 1723: угадайка грейда - 1.1723 А [ 133.12 Кб | Просмотров: 47 ]
Матрос 1723: угадайка грейда - 1.1723 Р
Матрос 1723: угадайка грейда - 1.1723 Р [ 126.34 Кб | Просмотров: 45 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 17:26:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
gusek54 писал(а):
матроса погрейдили,может по этому пройтись бульдозером?


хф45


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 17:33:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2009 01:41:44
Сообщения: 4864
Город: СПБ,Курск,Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 1 065,00 Lv (12 раз.)
Имя: Владимир
Тема: Россия до 1917 г.
Altair писал(а):
gusek54 писал(а):
матроса погрейдили,может по этому пройтись бульдозером?


хф45

+1

_________________
Модератор раздела: "Россия до 1917 г."


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 17:38:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-10-2009 05:43:55
Сообщения: 2458
Город: Находка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
Тема: Российская империя, Великобритания и колонии
Эх, был бы мой - не продал бы никогда!!! :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 17:49:39 

Зарегистрирован: 17-01-2009 16:11:49
Сообщения: 2506
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
неофит писал(а):
Эх, был бы мой - не продал бы никогда!!! :D

дак а где продажа?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 17:56:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
zloipapa писал(а):
На самом деле, даже наши ауки бы написали VF-XF. У меня лучше такой рупь, и то продавался как VF-XF.
Кстати это старый слаб, если кто не понял. А вообще я заметил что чем старше монета, тем в худшем состоянии ей присваивают определенный грейд. Рупь Николая в таком виде у того же NGC потянул бы на VF20 максимум, имхо. Хотя какая здесь логика - мне сирому непонятно :cry:
Тут приходится разделить два близких понятия - это собственно сохранность изделия от момента выхода из под станка с учётом разницы технологии 18 и 19 веков (грубо говоря, в 18 веке они из под станка вываливались уже в том виде, в котором за монеты 19 века мало кто назвал бы выше XF), и эстетическое восприятие монеты - кривоватая, неровная, с частыми непрочеканами и другими особенностями чеканки - монета 18 века проигрывает монете 19 века.
А если подойти с дискретной строгостью к оценке сохранности, наплевав на разность технологии чеканки, отсеяв весь NO GRADE (хотя - тут тоже можно спорить до хрипоты, ибо дьявол таится в деталях), то монеты 18 будут проигрывать монетам 19 в сохранности совсем не много, только с учётом того, что монета старше и больше времени "походила по рукам"...
Ауки наши (а часто - и не наши) чаще пишут не грейд (и не приблизительный грейд) - градацию сохранности по Шелдону, а эстетическое восприятие монеты, выраженное в шкале, похожей на шкалу Шелдона...
Кстати, сохранность монет, выраженная в выражениях "почти отличное", "превосходное" и т.п. - считаю словоблудием полным (моё личное, ни кому не навязываемое мнение) - такая шкала сохранности получается слишком грубой, практически - не дискретной (одним и тем же словом можно обозвать монеты широкого диапазона грейда по Шелдону - при огромном желании - от VF35 до AU58 - вписывается в "отличное"), на практике применяются 3-4 значения этой шкалы...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 19:27:38 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66286
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zergus писал(а):
Тут приходится разделить два близких понятия - это собственно сохранность изделия от момента выхода из под станка с учётом разницы технологии 18 и 19 веков (грубо говоря, в 18 веке они из под станка вываливались уже в том виде, в котором за монеты 19 века мало кто назвал бы выше XF), и эстетическое восприятие монеты - кривоватая, неровная, с частыми непрочеканами и другими особенностями чеканки - монета 18 века проигрывает монете 19 века.
А если подойти с дискретной строгостью к оценке сохранности, наплевав на разность технологии чеканки, отсеяв весь NO GRADE (хотя - тут тоже можно спорить до хрипоты, ибо дьявол таится в деталях), то монеты 18 будут проигрывать монетам 19 в сохранности совсем не много, только с учётом того, что монета старше и больше времени "походила по рукам"...
Ауки наши (а часто - и не наши) чаще пишут не грейд (и не приблизительный грейд) - градацию сохранности по Шелдону, а эстетическое восприятие монеты, выраженное в шкале, похожей на шкалу Шелдона...
Кстати, сохранность монет, выраженная в выражениях "почти отличное", "превосходное" и т.п. - считаю словоблудием полным (моё личное, ни кому не навязываемое мнение) - такая шкала сохранности получается слишком грубой, практически - не дискретной (одним и тем же словом можно обозвать монеты широкого диапазона грейда по Шелдону - при огромном желании - от VF35 до AU58 - вписывается в "отличное"), на практике применяются 3-4 значения этой шкалы...


ВОТ ИМЕННО :!: Я и говорю, что поверить алгеброй гармонию нельзя, и поэтому иной VF лучше иного AU... Монета или нравится, или НЕ нравится. Остальное - от Лукавого.

Это - меньшее зло, чем Шелдоны всякие, хотя принципиально - согласен. Пусть и с противоположных позиций.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 19:41:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Zergus писал(а):
Ауки наши (а часто - и не наши) чаще пишут не грейд (и не приблизительный грейд) - градацию сохранности по Шелдону, а эстетическое восприятие монеты, выраженное в шкале, похожей на шкалу Шелдона...
Золотые слова :!:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 19:43:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Опять Ярослав со своей цифровой шкалой нравится-не нравится :)
Это все здорово конечно, но чтобы понравился Fine, надо видимо очень много принять на грудь.. практически невозможно короче. Верифайн очень редко но бывает что нравится. В то время как MS 65 нравится всегда и всем, а в этом и есть шаг к объективности :lol:


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 19:47:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66286
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
zloipapa писал(а):
Опяьб Ярослав со своей цифровой шкалой нравится-не нравится :)
Это все здорово конечно, но чтобы понравился Fine, надо видимо очень много принять на грудь.. практически невозможно короче. Верифайн очень рдко но бывает что нравится. В то время как MS 65 нравится всегда и всем, а в этом и есть шаг к объективности :lol:


Разумеется - если брать крайние точки, то вопрос выбора (при наличии возможности выбора) можно не задавать. А вот при оценке того Шелдона с разницей в 10-20 единиц - уже возможные варианты. Очень даже возможны.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 19:54:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Jaroslaff писал(а):
zloipapa писал(а):
Опяьб Ярослав со своей цифровой шкалой нравится-не нравится :)
Это все здорово конечно, но чтобы понравился Fine, надо видимо очень много принять на грудь.. практически невозможно короче. Верифайн очень рдко но бывает что нравится. В то время как MS 65 нравится всегда и всем, а в этом и есть шаг к объективности :lol:


Разумеется - если брать крайние точки, то вопрос выбора (при наличии возможности выбора) можно не задавать. А вот при оценке того Шелдона с разницей в 10-20 единиц - уже возможные варианты. Очень даже возможны.
Ну.. 10 единиц - вообще погрешность грейдеров, хоть их и трое. Знамое дело AU50 может быть красавцем а 58 уродом (сам видел), и само собой разумеется, глаза и собственное восприятие никто не отменял, и в конечном итоге они-то рулят :D


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 19:54:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Очень забавляет использование шкалы из: "почти отличное", "прекрасное", "превосходное", "расчудесное", "аКуительное" и т.п. - всё звучит весьма благозвучно, на практике - означает - "Куй просЦыш, шо цЭ воно такЭ"...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 22:43:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66286
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Возвращаясь к теме грейда, но уже доморощенных контор:
http://auction.за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!.ru/img/134/1766+.jpg

Отгрейжено, как AU....

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 22:45:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-02-2009 16:49:53
Сообщения: 5529
Город: СПб
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 514,00 Lv (28 раз.)
Имя: Altair
Тема: Монеты Российской Империи 1700-1917гг.
Jaroslaff писал(а):
Возвращаясь к теме грейда, но уже доморощенных контор:
http://auction.за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!.ru/img/134/1766+.jpg

Отгрейжено, как AU....



ооо...эта контора с самого основания этим грешит...они и не стараются и не стремятся к лучшему..


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 22:54:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Jaroslaff писал(а):
Возвращаясь к теме грейда, но уже доморощенных контор:
http://auction.за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!.ru/img/134/1766+.jpg

Отгрейжено, как AU....
Вотт тут они подошли очень даже пральна к оценке сохранности - монетка долго и нудно лежала в альбоме, который был старше самой монетки, помещена она в альбом была во вполне даже приличном виде, но по прошествии долгих лет сгнила вместе с альбомом - однако, рельеф - цел, а что зелёнка - так это же - благородная патина от хранения монетки. Патина сожрала Унц, остался один АУ.... :wink: :lol:

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-02-2010 23:00:17 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66286
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zergus писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Возвращаясь к теме грейда, но уже доморощенных контор:
http://auction.за рекламу коммерческих сайтов предупреждение!.ru/img/134/1766+.jpg

Отгрейжено, как AU....
Вотт тут они подошли очень даже пральна к оценке сохранности - монетка долго и нудно лежала в альбоме, который был старше самой монетки, помещена она в альбом была во вполне даже приличном виде, но по прошествии долгих лет сгнила вместе с альбомом - однако, рельеф - цел, а что зелёнка - так это же - благородная патина от хранения монетки. Патина сожрала Унц, остался один АУ.... :wink: :lol:


Даже забоины на гурте образовались, несомненно, под воздействием старого-престарого альбома.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: