Монеты России и СССР

нешуточная дискуссия разыгралась по поводу данной темы,попрошу высказаться экспертов

на одном из форумов задал подобный же вопрос,задам его и здесь,с Вашего позволения,заодно вместе можем подумать и поразмышлять...
вопрос встал о приобретении подобного рублика,стал сравнивать картинки уже проданных у проверенных продавцов и аукционных площадок и понял, что достаточно большое количество монет отличается друг от друга. Чем можно объяснить данное явление (износ штампов и их замена-хотя тираж небольшой маловероятно,большим количеством так называемых новоделов,большим количеством современного качественного фуфла или у Вас есть собственные предположения)???хотелось бы услышать Ваши мнения!
с ув. и с праздниками!


1-рот открыт/закрыт
2-разная форма мочки уха
3-различная величина глазничной щели и формы век
4-по прическе так же есть нарекания (отдельно взятый фрагмент не единственный)
5-величина и расстояние между "колышками" "заборчика"

и это при том,что по Биткину вроде как был один штемпель,смотрим далее...

2 А-линия лба (возможно угол наклона камеры,поэтому сомнительное отличие)
2 Д-рот открыт только на этом образце
3 В-обратите внимание на расстояние между "околошками"
3 Г-на данном разновиде отсутствует нижняя часть носовой перегородки
3 Ж- линия волос только на данном образце несколько оформлена,на других экземплярах волосы не выходят скажем так за пределы воображаемой линии
4 Б-единственный экземпляр с горбинкой

квинтеэссенция всего изложенного - неужели ради тиража 15 тыс экз. (надеюсь это официальные данные) нужно было делать столько штемпельных разновидностей???или все же Нас дурят те,кто ЭТО продают за неплохие деньги(???)

есть ли на эти образцы заключения ГИМа?

есть только гарантии продавцов,торгующих этими монетами,их репутация,в конце концов репутация аукционных домов,на которых по крайней мере 2 монеты выставлялись,к сожалению, никаких бумаг Игоря Владимировича на них нет...

Я не считаю себя большим специалистом по юбилейке, поэтому однозначного ответа не дам, а только выскажу мнение:

Разновидности вполне могут быть.

1. Монеты и с меньшими тиражами имеют разновидности: например, рубль 1863 года имеет минимум два разных оборотных штемпеля. У него тираж в 3 раза меньше.
2. Обычные тиражные рубли рассматриваемого периода (обсуждать будет только рубли, ибо каждый типоразмер имеет свои технологические особенности) при тиражах в несколько миллионов имеют несколько десятков (возможно - и около сотни) поштемпельных разновидностей. Давно собираюсь на примере какого-нибудь одного года исследовать эту тему и дать количественную оценку. Соотвественно, несколько разновидностей вполне могут существовать и для тиража в 15000.
3. Памятные монеты должны чеканиться с высоким качеством, что мы и наблюдаем в натуре - нет среди них чекана раздолбанными вдрызг штемпелями. То есть соотношение тиражей и количества разновидностей усугубляется в пользу разновидностей.
4. Стойкость рублёвого штемпеля того периода - около 1000 ударов, после чего его неизбежно требуется выбрасывать, править или ремонтировать. Ремонт часто связан с подгравировкой дефектных мест - вот ещё дополнительные разновидности.
5. Возможно, вначале предполагался иной тираж, побольше. Поэтому штемпелей заготовили с запасом.

Спасибо,Ярослав!а такой безумный вариант,как современные подделки высокого качества с целью дальнейшего сбыта обсуждаем в принципе? (при современном качестве оборудования,думаю,вопрос не глупый и опасения не напрасны),всем известный русский аукцион только в неделю выставляет по 4-5 монет Колонн,3-4 сей славных,пару двориков и тд. (без закидывания его камнями)

ну эт ты преувеличил малость

порой самые глупые и казуистические вещи могут быть очевидными...

я про количество. ну не проходит их там столько регулярно. колонн - точно

Современных подделок тоже море. Во всяком случае, их количество на рынке сопоставимо с количеством подлинных. Но не думаю, чтобы серьёзные дилеры и серьёзные аукционные дома стали бы торговать фуфлом - больно уж на репутацию влияет. Я сам к обилейке вообще прохладно отношусь, т.ч. даже за их рынком почти не слежу.

прошлый аук посмотри-удивишься!

не, не удивлюсь. я в курсе
просто ты сказал "только в неделю выставляет по 4-5 монет Колонн", что подразумевает под собой некоторую регулярность. но на самом деле ее, регулярности нет - как правило выставляется не более 2 таких монет в неделю, иногда ни одной. а околоновогодние ауки практически все из закономерности выбиваются...

"Колонна" - она ещё и полированной подразумевалась - штемпеля часто подполировывались и подгравировывались - у меня был экземплярчик с почти полностью заполированными буквами.
Юбилейный чекан - к нему очень ответственно относились - всякие там расколы, выкрошки сдвиги - не могли случиться по определению.

Встречал еще в начале-середине 90-х Качественное фуфло(не путать с посредственными дешевками), памятных рублей, продаваемое по цене оригинала на различных (чаще европейских) аукционах и в антикварных магазинах, не говоря о Таганке. Конь, Колонна, Бородинский, Славный год, Гангут...да чего только небыло....Петры 1,2,3...
Вплоть до Иоанна Антоновича с узорчатым гуртом на подлинных рублях Анны. Думаю, это далеко не секрет.

вопрос в тему-откуда вообще берутся тиражи монет и официальна ли эта информация,которой мы располагаем?это официальные данные монетных дворов или взятые они из неоткуда?

Где берутся? В описаниях лотов? На W - из Биткина и Казакова (у них часто разночтения в этом), те, в свою очередь, не прошли мимо Узденикова, который дал данные об объёмах чеканки...

вот поэтому и спросил -часто разночтения в этом вопросе наблюдаются,как с весом,так и с тиражами-неразбериха,хотя если был бы достоверный источник (скажем монетный двор),то эти вопросы просто не возникли,но насколько я знаю-эта информация или утеряна или закрыта...

Информация Узденикова, которую переписывают все остальные авторы, взята, главным образом, из отчётов монетных дворов. Разночтения - как правило - опечаттки при переписывании.

покопавшись,новые данные нашел-Биткин,с. 515-количество штемпелей -1 штука (!!!),тираж в 15 тыс. под вопросом-этим данным можно верить?насколько мне известно оборудование еще не позволяло чеканить пруфы,а опять же покопавшись по проходам,нашел,что и пруфы уходили с площадок...отсюда естественный вопрос-откуда взялись пруфы Колонны и почему у Биткина только 1 штамп указан?

Ну... это у Биткина так. Что он имел ввиду под словом "штемпель" - ? Одним штемпелем 15 тыс подполированных рублей не набьёшь.

Эту дурость во втором издании Биткин убрал - а то очень смешно было читать в первом издании, что 5 копеек 1856 ЕМ имеют количество штемпелей, равное ОДНОМУ ( ). У меня в коллекции их 6 шт. с очень явными отличиями, вполне поддающимися формальной каталогизации.... Причём я уверен, что имею далеко не все разновидности этой монеты...
Происхождение дурости вполне банально - взял ГМ + Ильина, увидел, что разновидности там не описаны => все пятаки 1856 ЕМ - одинаковые, что есть абсурд при малейшей попытке осмыслить эту информацию.