Монеты России и СССР

ну, что , господа.
ударим по колоскам и узелкам зорких советчиков имперскими финами.
крестным отцом темы является Чапельник, я тока глаза ломал.
перебрав немалое количество, вот такие попались монетки.
реально тема изучена мало, и наверняка, даже в справочниках не охвачены все разновиды.
итак: все фоты, это 50 пенни 1916 года, самого банального и распространенного.

Почти готова статья по разновидностям 1 пенни НиколаяII
Греснику + Я еще не дорос до поиска разновидностей на серебре
К сожалению, даже в финских каталогах разновидностей подобных не встречал

Маленькое замечание: для того, чтобы можно было проводить реперные линии, нужно учесть:

1. Все сканы делать в одном месте одного и того же сканера (очень желательно, ибо сканеры имею свойство к искажению, причём оно в разных точках сканера неодинаково).
2. Все картинки должны быть развёрнуты одинаково - здесь даже на глаз видно, что это не так. Причём лучше всего и сканировать одинаково, т.к. поворот в фотошопе и аналогиных программах тоже искажает. Я с этим столкнулся, когда делал "узелки" на монетах СССР.

не претендую на научную точность.
цель - показать, что разное положения "S" - факт.
это видно и по этим фотам.
для каталогизации, конечно, необходимо будет соблюдать "чистоту эксперимента".
полностью согласен.

Это нужно именно для того, чтобы чётко увидеть разницу. А если она есть - то и каталогизировать можно. Иногда на глаз такого нафантазируешь, а сделаешь сканы, и... все фантазии накрываются медным тазом.

Ярослав, мне жутко не нравится в подобной каталогизации то, что против чего боролись светила отечественной нумизматики и в 19 и 20 веке ("разновиды штампов" - воистину, презрительно звучит) начинает расцветать бурным цветом снова. Уж если "жёлуди" признают как малозначимый элемент, тут вообще элементы настолько умозрительны. что мы плавно катимся к моменту признания неоспоримого факта - не бывает двух совершенно одинаковых монет. Даже сегодня.

Разновидности существуют независимо от того, нравится это нам, или не очень. А раз существуют и они, и любители их коллекционировать и описывать.... ну куда же мы денемся. Я ненавижу современную поп-музыку, но она существует, не спросив у меня на то разрешения. Существует за счёт тех, кто её признаёт и любит.... Такова селявуха, Серёжа....

Не-а, ты не прав, Ярослав - это как блохи - от бедности + одна из главных бед России - дураки. А признавать - непризнавать - Уздеников по этому поводу правильно писал - не буду цитировать - нет книжки под рукой - вобщем - от лукавого...
Можно признать каталогизирование разновидностей монет определённой реформы - как узкое иследование группы спецов - я с уважением отношусь и к твоим трудам, и к трудам Федорина и Стенина с Кульвелисом - но нести это в массы, подменяя приоритеты коллекционирования - неправильно...

Об этом можно спорить сколько угодно, но всё останется так, как есть.

Бедность и дураки? Да, останутся....

Серёж - ты не прав. Я, например, пришёл к коллекционированию разновидностей СССР ещё школьником - когда мне показали две разные трёшки 1952 года - я очень удивился и заболел этим навсегда. Причём тут бедность или дурость? К коллекционированию Империи я пришёл позже, и тоже сразу заболел разновидностями - неужели ты не понимаешь, что может быть и ПРОСТО ИНТЕРЕСНО, вне зависимости от стоимости. Кстати - о стоимости - если ты обратил внимание на последние проходы, например, 3 копеек 1971 (знаешь, где, и знаешь - какие), то должен был понять, что такие монеты покупают не очень бедные люди. И не очень глупые. А там вся разница - одна ость чуть длиннее...

Хорошо. Вышепредставленное в данной ветке - это как с твоей точки зрения?

было бы интересно послушать ответ Ярослава на этот вопрос.

кстати, тема получила продолжение, привел её в более нормальный вид.
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.ph ... c&start=15

история проста. попались финские источники, ознакомился с вопросом.
появилось свое мнение по этому поводу, так как вопрос несколько касается нумизматики, то и выложил на форуме
нумизматическом, а не на форуме любителей кошек и собак.
жисть сама покажет, нужно и интересно это кому или полная туфта.
не так ли?

Мне интересно.

я может чего не понимаю, сказал же сразу, тема навеяна советчиками.
чем разные положения буквы S отличаются от разных положений буквы М под ногой коня на современной ходячке?
на каком уровне погружения в "разновиды" остановится - это вопрос филосовский.
для кого то и разный год монеты не является предметом интереса, есть такой тип, и хватит.
кто то погодовку собирает.
третий к погодовке добавляет "подворовку"
пятому нравятся ремедиумы у катиных пятаков, да чтоб в кажном годе был легкий и утяжеленный.
десятый собирает по монете 1900-го года каждой страны.
и считает пятого чела с прибабахом, ибо какой смысл в ремедиуме, ему непонятно.

у катиных пятаков есть года, где разное количество перьев в крыльях, при одной их форме,
мне вот нравится такая фигня, я собираю.

вообще, сподвигла меня выложить это всё сюда тема чела с ником Прапор. про разные ШЛИФОВКИ современных
биметальных десяток.
я сначала в ауте был, потом подумал, - дык обсуждает народ с ним по этой теме, трут терки.
ну, тоды ладно, попробую.

как то так.

Об этом и речь

У тебя - не попрёт - "шлифовка" - её из кармана можно достать, а у тебя - монетку покупать приходится - хоть и копеечная цена - для многих дорого...
Хочу продолжить развитие темы - "кто как собирает" - я не говорю, что "разновиды штампа" нельзя собирать - но обилие собирающих по отношению к общему числу коллекционеров - пугает меня, как барыгу - эти монеты покупать не будут....

С этой позиции - можно опасаться. Но если в теме - то не стоит. Ты же не боишься с чешуйками работать - а там вообще - Чёрт ногу сломит ... Да ещё произносишь волшебные слова типа КГ №.... - и все верят, что этот кусочек серебра стоит каких-то денег... Чужие, а тем более - чуждые темы - всегда вызывают непонятие и неприятие.... Будь проще.

Ярослав - как то ни странно звучит - в КГ и чешуе вообще очень редко речь идёт о "разновидах штампов" - там всё на уровне маточников - штемпелей из которых делают "штампы" - в количестве - правка, доработка и подгравировка - всё на уровне маточника - так что - там всё гораздо проще - что раз вырезано - то и в работе, а на современном уровне - правка штемпелей (или, тьфу ты - как щас модно - "штампов") - вносит такой обильный квардак в мельчайшие и даже менее уловливаемые, чем в чешуе детали - а значимость этих мельчайших "разновидов" - даже не сомнительна - она никакая. И я понимаю узкую группу исследователей современной ходячки - и уважаю их тяжёлый труд выявления всех штемпелей, использованных для чеканки - это тема интересна с точки зрения технологии, выявления подделок путём поштемпельного сравнения, выявления случайных ошибок и т.д. но! Не признаю массового коллекционирования и эстетического удовлетворения от такого примера - когда начинающий вываливает притёртое и грязное, замацанное содержимое своих карманов, фоткает его мобильником и требует - "А определите мне разновидность штампа!" - коллекционирование такой темы ограниченно сохранностью не ниже штемпельного. И ещё - коммерческая и инвестиционная привлекательность такого коллекционирования - крайне низкая - и когда я вижу вопрос новичка "А скока это стоит?" по отношению к притёртой монете с "разновидом штампа" - мне хочется его послать по адресу...
А эта тема - с "разновидами" S, L по отношению к гербовому орлу - также могла бы быть интересна очень узкому кругу - и торговцам нашей "Пятёрочки" - предвижу тему в аукционной ветке - "25 пенни 1917 (или 6) - редкий разновид штампа! № 13 по greshnikу!!"

На данный момент, очень много людей интересующихся русско-финскими монетами, зато практически нет ни нормальной литературы ни даже нормального ценника. Пока делаем первые шаги в этом направлении, так не надо же сразу говорить что фигней страдаем, ведь для всех стараемся.

Ценник нормальный и штемпельные разновидности - это разные вещи - так что - о каких шагах речь?

Шаги в поиске разновидностях русско-финских монет.
А отсутствие адекватного ценника это вторая сторона монеты.
Тема довольно слабо исследована (по сравнению с периодом 1700-1917гг)

Тема исследована замечательно. Те, кто продаёт финнов - против составления адекватного ценника - я со многими беседовал - и если на простые монеты они готовы поделиться инфой - то на средние и тяжёлые - не хотят (могут но не хотят). Из финнов на рынке есть почти всё - добавлять к этому ещё и мутные "разновиды штампа" и тем более - оценивать их - это только пудрить народу мозги - "мы щас вот сделаем, то что можем, а потом, когда нибудь, может быть - что не можем, а пока - чтоб вам скучно не было - вот вам разновиды".

1. Примеры "замечательных исследований"? Особенно на русском языке.
Помогите найти.
2. Я тоже со многими разговаривал, народ неприятный зачастую. Жаба душит бесплатно поделиться ИМХО.
Информацию просто жмут, не пойму зачем.
3. Уж до того дошло что скан ПК с нужной статьей продают по 50 рублей за лист.

те кто торгует средними и тяжёлыми финнами не дают инфу, рискуя потерять рынок сбыта.