Интересный рубль 1841

Чебурашка67 · **Добавлено:** 10-12-2009 10:56:24

Jaroslaff писал(а):

Чебурашка67 писал(а):

... - так это я выяснил у ИВШ, когда обсуждали ошибки на монетах Анны ("ВСЕРОРОСИIКАЯ). Я здесь не учитываю случаи разрушения штемпеля на начальном этапе - как (например) в случае рубля Анны 1731 года с брошью на груди и большой головой - ...

Вдогонку: рубли 1736 года штемпелей Гедлингера были изготовлены тремя ( :!:

) парами штемпелей в количестве 2671 шт... т.е. менее тысячи штук на один штемпель. Это мне видится ближе к истине.

В качестве дополнения: Полуйко считает, что Гедлингеровскими штемпелями начеканили не больше сотни рублевиков 36-го ...
а 2571 - уже работа Дмитриева... Дорого Швед обходился казне....

Чапельник · **Добавлено:** 10-12-2009 11:12:25

Jaroslaff писал(а):

Чапельник писал(а):

Какая тема интересная.

У меня тоже вызывает живой интерес все что связано с бытом монетных дворов тех лет.
Зетт 5, расскажите, действительно интересно

Кое-какие сведения есть у ГМ, есть немало у фон Винклера, кое-что разбросано по литературе. Но такого - как наказывали нерадивых резчиков - не встречал.

Прошу прощения за серость, а ГМ это кто? :oops:

Чебурашка67 · **Добавлено:** 10-12-2009 11:16:55

Прошу прощения за серость, а ГМ это кто? :oops:

[/quote]

Великий Князь

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 11:33:26

Чебурашка67 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Чебурашка67 писал(а):

... - так это я выяснил у ИВШ, когда обсуждали ошибки на монетах Анны ("ВСЕРОРОСИIКАЯ). Я здесь не учитываю случаи разрушения штемпеля на начальном этапе - как (например) в случае рубля Анны 1731 года с брошью на груди и большой головой - ...

Вдогонку: рубли 1736 года штемпелей Гедлингера были изготовлены тремя ( :!:

) парами штемпелей в количестве 2671 шт... т.е. менее тысячи штук на один штемпель. Это мне видится ближе к истине.

В качестве дополнения: Полуйко считает, что Гедлингеровскими штемпелями начеканили не больше сотни рублевиков 36-го ...
а 2571 - уже работа Дмитриева... Дорого Швед обходился казне....

Важно, что он создал портрет-прототип. А сколько конкретно штемпелями его работы отчеканили - уже вторично. И его рубли - самые красивые по типу.

AABBAT · **Добавлено:** 10-12-2009 15:11:53

Просмотрел сейчас более пятидесяти изображений рубля этого года,проходивших в разное время на различных аукционах .Есть и изображения с плохо отчеканенной линией в букве А в слове монета. Ну а рубль с нормальными расположениями букв крайне мало, на аверсы не смотрел ,может таких совсем нет. По одному из каталогов -ценников, 1841 самый « бракодельный» год того периода, с ошибками гурта 27 21/25,ЗОЛОТИНКА, МОИЕТА, РУБАЬ, ДОАЯ. Что-то слабо верится, что виноваты в этом только резчики.

zett5 · **Добавлено:** 10-12-2009 16:18:08

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

По поводу башку отсечь-это так к слову. Но кнутом били тогда насмерть и вешали немножко.

За всё подряд? Сведения откуда? Или опять - к слову... :?:

Да каких сведений надо :twisted:

Сколько казнено было или сколько было кнутом высечено
Хорош цепляться я ваших трудов по истории Российской смертной казни не видел
Хотите по истории урок преподать пожалуйте в лс :!:

Я его получить хочу, а не преподать. Есть у вас конкретные сведения - буду рад, если поделитесь. А так - это всё трёпом называется и место ему в разделе с тем же названием.

Мне какойто балбес минус влепил, видимо за вас обиделся
По поводу казней всяких- Николай I был конечно добряком, поэтому начал своё царствование с повешения Декабристов, Подавления польского восстания и отправки войск в Венгрию (кажеться) и прозвище у него было "Жандарм Европы"
120 декабристов которых хотели расстрелять, отправили на каторгу из-за лояльности чиновника (по моему, обвинителя) Михал Михалыча Спиранского который позже и приступил к кодификации всех законов 1830(по моему) вышел труд в 45 томах, в 1832 вышел второй в 15 томах
Я не читал и страницы из этих 45 томов

Чапельник · **Добавлено:** 10-12-2009 16:26:02

В Венгрию отправили войска в 1848 году.

А поляки тогда реально распоясались не на шутку, вот им по голове и надавали.
А по сути дела есть инфа? Про быт монетных дворов и порядки там царившие?

Григорий · **Добавлено:** 10-12-2009 17:08:56

Jaroslaff писал(а):

Кстати - несколько ишибок приходятся уже на период работы нового усоврешенствованного оборудования (его поменяли на СПБ в 1844 году).

Ярослав, а вот, между прочим, такой рубль 1854 на м-ке прошел с "ЗОАОТНИКА":

molotok.ru/item820395095_rubl_1854_g_zoaotnika_ne_opisan_v_katalogah_rare.html

У вас вроде не описан в каталоге...

("ишибок", "усоврешенствованного" - это к месту; смешно получилось

)

Frajok · **Добавлено:** 10-12-2009 19:48:41

Судя по книгам того времени его не называли "Жандарм Европы" основываясь на книге Трачевского 1895г. Его называли хранителем "порядка".

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 20:05:23

AABBAT писал(а):

Просмотрел сейчас более пятидесяти изображений рубля этого года,проходивших в разное время на различных аукционах .Есть и изображения с плохо отчеканенной линией в букве А в слове монета. Ну а рубль с нормальными расположениями букв крайне мало, на аверсы не смотрел ,может таких совсем нет. По одному из каталогов -ценников, 1841 самый « бракодельный» год того периода, с ошибками гурта 27 21/25,ЗОЛОТИНКА, МОИЕТА, РУБАЬ, ДОАЯ. Что-то слабо верится, что виноваты в этом только резчики.

Некоторые из этих ошибок ещё требуют подтверждения, поскольку и в старых каталогах, особенно иностранных, встречаются ошибки. Что касается ошибки МОНЕТЛ, то у меня есть ДВА разных (от разных штемпелей) рубля с такой ошибкой, и есть пара рублей, где эта ошибка неуклюже исправлена - т.е. палочка догравирована, но не совсем на том месте, где должна. Что касается нормального расположения - никто и не спорит - у всех моих рублей 1841 года (их - восемь) слово РУБЛЬ набито по-разному, но вот ТАК криво - не было до сих пор ни одного. А САМЫЙ бракодельный год - это ПОЛТИНА 1846 MW - я знаю, как минимум, 9 (девять) разных ошибок на этой монете. (так и хочется написать - МОНЕТЕ).

А во что Вам верится, слабо или нет - решайте сами. На антиправительственный заговор это не тянет с любой точки зрения.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 20:09:24

Григорий писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Кстати - несколько ишибок приходятся уже на период работы нового усоврешенствованного оборудования (его поменяли на СПБ в 1844 году).

Ярослав, а вот, между прочим, такой рубль 1854 на м-ке прошел с "ЗОАОТНИКА":

molotok.ru/item820395095_rubl_1854_g_zoaotnika_ne_opisan_v_katalogah_rare.html

У вас вроде не описан в каталоге...

("ишибок", "усоврешенствованного" - это к месту; смешно получилось

)

Я уже знаю об этом. Рубль этот всплыл (его приносили в одну уважаемую фирму на оценку) этим летом или в начале осени, а каталог был издан в марте 2007 года. Естественно, туда он попасть не мог. В новой редакции, разумеется, он будет.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-12-2009 20:14:32

По поводу доброты Николая I. Повесил декабристов... А как следовало поступить с государственными преступниками, покусившимися на особу царя? С точки зрения этого самого царя? Уж за это его ругать не надо - так любой нормальный царь поступил бы. Ругать его следовало бы совсем за другое, но здесь обсуждается рубль 1841 года, а не царь-государь.

Григорий · **Добавлено:** 10-12-2009 20:40:40

Jaroslaff писал(а):

В новой редакции, разумеется, он будет.

Как я уже писал тут, ожидаю новую редакцию вашего каталога с большим интересом...
А пока - вот мой 1841 "МОНЕТЛ":

unbreak · **Добавлено:** 10-12-2009 23:52:43

zett5 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

zett5 писал(а):

По поводу башку отсечь-это так к слову. Но кнутом били тогда насмерть и вешали немножко.

За всё подряд? Сведения откуда? Или опять - к слову... :?:

Да каких сведений надо :twisted:

Сколько казнено было или сколько было кнутом высечено
Хорош цепляться я ваших трудов по истории Российской смертной казни не видел
Хотите по истории урок преподать пожалуйте в лс :!:

Я его получить хочу, а не преподать. Есть у вас конкретные сведения - буду рад, если поделитесь. А так - это всё трёпом называется и место ему в разделе с тем же названием.

Мне какойто балбес минус влепил, видимо за вас обиделся
По поводу казней всяких- Николай I был конечно добряком, поэтому начал своё царствование с повешения Декабристов, Подавления польского восстания и отправки войск в Венгрию (кажеться) и прозвище у него было "Жандарм Европы"
120 декабристов которых хотели расстрелять, отправили на каторгу из-за лояльности чиновника (по моему, обвинителя) Михал Михалыча Спиранского который позже и приступил к кодификации всех законов 1830(по моему) вышел труд в 45 томах, в 1832 вышел второй в 15 томах
Я не читал и страницы из этих 45 томов

Хватит писать сюда свой словесный панос. Я бы тебе не только минус поставил за твое пустословие а два

, почитай что нибудь отличное от советских школьных учебников про царскую Россию.
Господа администраторы обратите внимание на господина Zett5, и флуд в такой интересной ветке от Ярослава. :idea:

AABBAT · **Добавлено:** 11-12-2009 00:01:48

Ладно полегче unbreak, как говорил Сократ «в споре рождается истина».

Григорий · **Добавлено:** 11-12-2009 10:00:00

Jaroslaff писал(а):

Что касается нормального расположения - никто и не спорит - у всех моих рублей 1841 года (их - восемь) слово РУБЛЬ набито по-разному, но вот ТАК криво - не было до сих пор ни одного.

Кстати, у меня есть монета, где, видимо тоже сначала в слове "РУБЛЬ" была ошибка, после чего буква "Б" была исправлена, и ее нижняя часть стала практически квадратной (т.е., не закргуленной)...

(Что-то пока не получается найти его картинку... а сама монета "в закромах").

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-12-2009 01:37:14

Покопался в закромах - вот. Рубль с аналогичной ошибкой: МОНЕТЛ, но исправленной - видно, что горизонтальная чёрточка в "А" не на месте - она явно догравирована вручную.

Монеты России и СССР