Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
: Сообщение Добавлено: 23-11-2009 08:41:00 

Зарегистрирован: 30-10-2009 12:21:10
Сообщения: 185
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А я не настырный . Я очень покладистый и комунюкабельный!
Хотя у деньги и так видно : реверс хуже сохранился, зелени побольше, окислы пятнами осыпались, а на аверсе ровно лежат.
Ну и конечно я имел ввиду монеты земляные но не кладовые, в кубышках, мешочках и т.д.
Даже если вокруг монеты абсолютно однородный грунт, вода и кислород делают своё дело.
Хотя даже интересно стало, есть ли у меня такие одинаковые экземпляры, надо поискать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 23-11-2009 22:40:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-04-2008 16:44:13
Сообщения: 1605
Город: Кривощёково
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Пан Ги Мун
gresnik писал(а):
интересная тема.
кстати, про зеркало. может кто подтвердить, что случаются просто плоские зеркала?
неоднократно видел монеты 78-81 года с плоским зеркалом.

Я бы не стал называть зеркалом то, что на самом деле им не является.
Изображение

_________________
Настоящая Сибирь - http://foto.mail.ru/list/vvsector/1797


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 09:53:07 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26201
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
монета подлинная, на 99,99% на все 100% можно будет сказать только после фото гурта


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 16:28:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2009 09:10:02
Сообщения: 1235
Город: Юрга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Slayerss писал(а):
монета подлинная, на 99,99% на все 100% можно будет сказать только после фото гурта


Slayerss, а где же "ягодка под верхним лавровым листом". "Стерлась", или "засорение штемпеля" или еще что-то другое "многопричинное" по ее отсутствию??


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 16:30:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26201
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
urgas писал(а):
Slayerss писал(а):
монета подлинная, на 99,99% на все 100% можно будет сказать только после фото гурта


Slayerss, а где же "ягодка под верхним лавровым листом". "Стерлась", или "засорение штемпеля" или еще что-то другое "многопричинное" по ее отсутствию??

может и все вместе, да и встречал я их без ягодки :wink:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 16:42:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2009 21:20:28
Сообщения: 723
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Slayerss писал(а):
urgas писал(а):
Slayerss писал(а):
монета подлинная, на 99,99% на все 100% можно будет сказать только после фото гурта


Slayerss, а где же "ягодка под верхним лавровым листом". "Стерлась", или "засорение штемпеля" или еще что-то другое "многопричинное" по ее отсутствию??

может и все вместе, да и встречал я их без ягодки :wink:

У меня есть 10 к 1777 г без ягодки, но по подлинности есть сомнения. :)
Завтра выложу скан на обозрение уважаемым экспертам.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 17:21:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2009 09:10:02
Сообщения: 1235
Город: Юрга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Я высказал свое мнение (ИМХО). Только автор поста так и не показал гурт.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 17:38:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-02-2009 00:47:14
Сообщения: 2893
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: Михаил
urgas писал(а):
Я высказал свое мнение (ИМХО). Только автор поста так и не показал гурт.

Я слежу за дискуссией. Как говориться мотаю на ус. :)
Если вы внимательно читали ,то я говорил что монета на ауке,соответсвенно никто мне фото гурта не пришлет.
Всем спасибо .Можно тему закрывать.

_________________
в наше время самое неблагодарное занятие , - это высказывать людям своё личное мнение.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-11-2009 13:51:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2009 21:20:28
Сообщения: 723
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Bear писал(а):
Slayerss писал(а):
urgas писал(а):
Slayerss писал(а):
монета подлинная, на 99,99% на все 100% можно будет сказать только после фото гурта


Slayerss, а где же "ягодка под верхним лавровым листом". "Стерлась", или "засорение штемпеля" или еще что-то другое "многопричинное" по ее отсутствию??

может и все вместе, да и встречал я их без ягодки :wink:

У меня есть 10 к 1777 г без ягодки, но по подлинности есть сомнения. :)
Завтра выложу скан на обозрение уважаемым экспертам.

Слово надо держать :)


Вложения:
10 копеек сибирь Фуфло? - 10 к1777 а.JPG
10 копеек сибирь Фуфло? - 10 к1777 а.JPG [ 776.5 Кб | Просмотров: 12 ]
Комментарий к файлу: Вот реверс
Вот реверс - 10 к1777 р.JPG
Вот реверс - 10 к1777 р.JPG [ 754 Кб | Просмотров: 11 ]
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-11-2009 13:54:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2009 21:20:28
Сообщения: 723
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Два независимых :) уважаемых "медника" с УБ сделали вывод, что подлинная.
Мне вот гурт не нравится. И вес - 62,4 г.

Извините, что в продолжение чужого поста, но автор уже вроде бы закончил,
а повторно ту же тему не хотелось.
И вопрос с "ягодкой" на 1777 г остался открытым.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 25-11-2009 13:56:56 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26201
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
Bear писал(а):
Два независимых :) уважаемых "медника" с УБ сделали вывод, что подлинная.
Мне вот гурт не нравится. И вес - 62,4 г.

Извините, что в продолжение чужого поста, но автор уже вроде бы закончил,
а повторно ту же тему не хотелось.
И вопрос с "ягодкой" на 1777 г остался открытым.

учитывая что ваша монетка повидала, ничего удивительного что с гуртом проблемы :)
ну другой штемпель или со старым что случилось, но этот вопрос уже больше к Ярославу


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 16:16:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2009 09:10:02
Сообщения: 1235
Город: Юрга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Уважаемые.
Вы все хорошо объясняете.
Но "ягодку" все почему-то опускают!
Если был такой штемпель, так и скажите.
Если нет, то разговор насчет "засорения штемпеля" или "износ"- просто повод для того, чтобы признать монету "правой".
Что-то другие "ягодки" (которые ниже), почему-то не засоряются и не изнашиваются!!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 20:08:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2009 14:24:19
Сообщения: 2897
Город: Омск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
urgas писал(а):
Уважаемые.
Вы все хорошо объясняете.
Но "ягодку" все почему-то опускают!
Если был такой штемпель, так и скажите.
Если нет, то разговор насчет "засорения штемпеля" или "износ"- просто повод для того, чтобы признать монету "правой".
Что-то другие "ягодки" (которые ниже), почему-то не засоряются и не изнашиваются!!

Кстати Есть книга Юсупова там надо глянуть,точно не помню есть эта разновиднось ягодка не ягодно,но то что в Сибири были разновиды по штемпелям есть точно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 20:35:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
urgas писал(а):
Что-то другие "ягодки" (которые ниже), почему-то не засоряются и не изнашиваются!!


Специально для Вас откопал по соседству (могу дать ссылку где)
А теперь спрашивайте, почему остальные буквы все же прочеканились


Вложения:
10 копеек сибирь Фуфло? - dc3e7eaebc73
10 копеек сибирь Фуфло? - dc3e7eaebc73 [ 64.5 Кб | Просмотров: 11 ]

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 20:54:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2009 09:10:02
Сообщения: 1235
Город: Юрга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Begemot_555, вы выставляете фото всяких разных монет, но только не сибирского десярика. Причем тут, выставляемые Вами монеты? Речь идет о конкретной монете конкретного года -10 копеек 1777 года.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 21:00:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09-2009 09:47:12
Сообщения: 2026
Город: Украина, Макеевка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Алексей
Я увы не собираю сибирские гривенники по штемпелям однако мне показалось что данный пример наглядно иллюстрирует как у монеты может исчезнуть одна деталь практически бесследно (данный случай). Полагаю предьявленная монетка вне подозрений?
Могу показать как вообще бесследно (жаль не на гривеннике) и при этом подлинность монеты не подвергается сомнению.
Впрочем никому ничего не навязываю
Желаю удачи

_________________
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 21:51:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 20836
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 282,00 Lv (48 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
urgas писал(а):
Begemot_555 писал(а):
В приличных заведениях когда выносят приговор "фуфло" то обосновывают это указанием на явные признаки такового, а не вот этот детский садик - та я таких не видел, да уж больно хорошая , и поле ровное и монета круглая,..... Так что, для того чтобы быть признанной подлинной монета должна быть горбатая полуквадратная и наполовину сгнившая и желательно с дырой чтобы уж наверняка...?
Желаю всяческих успехов собирателям коллекций подлинников по вышеуказанным признакам.

Ну, хорошо.
Монета 1777 года. Где "ягодка под верхним лавровым листом"? Стерлась? А поле монеты ведь чистое и без особых потертостей?
В 76 было два варианта - с ягодкой и без, в 77 - не помню

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 22:53:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2008 15:19:57
Сообщения: 635
Город: LDK
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Андрей
urgas писал(а):
Уважаемые.
Вы все хорошо объясняете.
Но "ягодку" все почему-то опускают!
Если был такой штемпель, так и скажите.
Если нет, то разговор насчет "засорения штемпеля" или "износ"- просто повод для того, чтобы признать монету "правой".
Что-то другие "ягодки" (которые ниже), почему-то не засоряются и не изнашиваются!!

Ведь уже показали еще один гривенник 77 без ягоды 8) Кроме того Юсупов описывает в 76 два варианта - с ягодой и без. В 77 он этих вариантов не описывает, но ведь утверждать, что Юсупов описал все без исключения разновидности, наверно не будете? Если в 76 был штемпель без ягоды, что мешало, чтоб он был использован и в паре со штемпелем, датированным 77?
Фуфловость уж точно не может основываться только и исключительно на одной ягоде. Или с этим не согласны?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 23:01:47 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 20836
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 282,00 Lv (48 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Kaostram писал(а):
urgas писал(а):
Уважаемые.
Вы все хорошо объясняете.
Но "ягодку" все почему-то опускают!
Если был такой штемпель, так и скажите.
Если нет, то разговор насчет "засорения штемпеля" или "износ"- просто повод для того, чтобы признать монету "правой".
Что-то другие "ягодки" (которые ниже), почему-то не засоряются и не изнашиваются!!

Ведь уже показали еще один гривенник 77 без ягоды 8) Кроме того Юсупов описывает в 76 два варианта - с ягодой и без. В 77 он этих вариантов не описывает, но ведь утверждать, что Юсупов описал все без исключения разновидности, наверно не будете? Если в 76 был штемпель без ягоды, что мешало, чтоб он был использован и в паре со штемпелем, датированным 77?
Фуфловость уж точно не может основываться только и исключительно на одной ягоде. Или с этим не согласны?

+1 Правильный аргумент...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 23:03:40 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 57232
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 429,00 Lv (225 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Очень смешно. Ягода/без ягоды. Не может это быть признаком чего-нибудь, кроме случая крайне редких монет, чеканенных ОДНОЙ парой штемпелей. Да и то - не всегда, поскольку существует разрушение и ремонт штемпелей. Во всех годах до 1867 года медные монеты имеют массу штемпельных разновидностей, которые, как правило, никогда и никем не описывались. Наверняка, если задаться целью, гривенников 1777 КМ можно будет собрать несколько десятков разновидностей. Для сравнения - почти аналогичные по размеру и совершенно аналогичные по времени изготовления екатерининские пятаки имеют много десятков, а то и сотни штемпельных разновидностей в КАЖДОМ году.... Да и десятки 2009 года уже, как минмум, 4 варианта есть.

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 23:25:00 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 20836
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 282,00 Lv (48 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Jaroslaff писал(а):
Очень смешно. Ягода/без ягоды. Не может это быть признаком чего-нибудь, кроме случая крайне редких монет, чеканенных ОДНОЙ парой штемпелей. Да и то - не всегда, поскольку существует разрушение и ремонт штемпелей. Во всех годах до 1867 года медные монеты имеют массу штемпельных разновидностей, которые, как правило, никогда и никем не описывались. Наверняка, если задаться целью, гривенников 1777 КМ можно будет собрать несколько десятков разновидностей. Для сравнения - почти аналогичные по размеру и совершенно аналогичные по времени изготовления екатерининские пятаки имеют много десятков, а то и сотни штемпельных разновидностей в КАЖДОМ году.... Да и десятки 2009 года уже, как минмум, 4 варианта есть.
Ярослав - давай не будем ягодки трогать, у них давняя история, а то придёт Вася - он тож ... по ягодкам спЭц...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 26-11-2009 23:42:32 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 57232
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 429,00 Lv (225 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Zergus писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Очень смешно. Ягода/без ягоды. Не может это быть признаком чего-нибудь, кроме случая крайне редких монет, чеканенных ОДНОЙ парой штемпелей. Да и то - не всегда, поскольку существует разрушение и ремонт штемпелей. Во всех годах до 1867 года медные монеты имеют массу штемпельных разновидностей, которые, как правило, никогда и никем не описывались. Наверняка, если задаться целью, гривенников 1777 КМ можно будет собрать несколько десятков разновидностей. Для сравнения - почти аналогичные по размеру и совершенно аналогичные по времени изготовления екатерининские пятаки имеют много десятков, а то и сотни штемпельных разновидностей в КАЖДОМ году.... Да и десятки 2009 года уже, как минмум, 4 варианта есть.
Ярослав - давай не будем ягодки трогать, у них давняя история, а то придёт Вася - он тож ... по ягодкам спЭц...


Да мне не жалко - ягодки-цветочки... :x

_________________
Изображение
Имеешь голову - пользуйся! Не умеешь - прочти инструкцию.

КТО ЭКОНОМИТ НА ЛИТЕРАТУРЕ - ОБРЕЧЁН ЗАДАВАТЬ ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Рейтинг@Mail.ru