Монеты России и СССР

собственно прошу подсказать

Сами то как думаете?

Сам то думаютак. Звал ведь в Германию пивка попить, глядишь и вам чего нибудь обламилось бы.
Там много было вкусненького

Да

некогда

А зря

При современном развитии техники уже ничто не удивительно. Внешне - подлинные. Но вот то, что завитушки касаются дат - единицы и пятёрки с семёркой в конце - странно. Широким резцом гравировались завитки над "п" и "у" в слове "полушка". Остальные завитки узким резцом на всех тех образцах, которые я видел и которые сам имею. Монеты разной сохранности, а принцип гравировки на всех один. Здесь же две монеты с разными датами в рыночной сохранности и с одним почерком: завитки широкие и цифры даты наслаиваются на завитки.
Вот типичный вид полушки 1775г. По фото сохран не очень, в руках держишь - очень даже. И разновидов такого года видал немало. Внимание на завитки, соседствующие с датой. Для общей картины добавил 1778.
Что ещё добавить? КМ не наслаивались на завиток под вензелем Е2 ни в одном из виденных мною вариантов полушек разных годов. Что объяснимо технологически. Очень трудно вручную вывести резец из жолоба. А "Е" было вырезано раньше, чем КМ, т.к. КМ наслаивается на вензель без поправок. Если бы наоборот - было бы проще подрихтовать, подшлифовать. А резчики - профессионалы, зачем им лишняя работа?...
Короче, думаю - новодел, т.с. Но не потому, что сохран завидый, а потому, что аналогий не могу провести между этими монетами и теми, что у меня в коллекции есть. С 1771 было бы легче, у меня три разновида, с этими умозрительно, 1775 у меня один, а 1777 у меня нет, но ...

А по подробнее? На картинках обведите, да и фото бы получше.
Последняя цифра в дате точно отдельно набивалась

Подробнее? Подробнее может ответить только экскурс в историю. На монетных дворах существовал класс специалистов - резчиков штемпелей. Именно поэтому мы сейчас имеем такое разнообразие сочетаний аверсов-реверсов на монетах. Существовал индивидуальный почерк. Но сибирских монет насколько я знаю, это пока не коснулось. Кроме как в ошибке - ПОАУШКА. У каждого мастера были свои прихваты и по большому счёту все они были искуссниками, но в большей своей части оставались безграмотны. Они копировали рисунок и унифицировали свой труд. У них не было пуансонов для воспроизведения рисунка, каждый штемпель резался индивидуально. А самый ненужный и трудоёмкий процесс - вырезание одного рисунка поверх другого. Именно поэтому рисунки друг на друга не налагались. Попробуйте сами на картоне сильно давя на карандаш чего-нибудь нарисовать. А потом поверх ещё нарисовать что-нибудь. Карандаш хошь-нехошь, а соскользнёт. А резчики резали по железу. И начисто.
money
Повторяю, что рисунок на пуансон не набивался. К тому две причины: он был из железа (закалённого может быть). Из чего должен был быть чекан, чтобы можно было бы им что-то на штемпеле (пуансоне) набить? Есть варианты, что штемпель закалён не был, а чекан был. И т.д. Вторая причина: зачем? Резчику
была выгодна такая работа, унифицировать - убыток. А производителю не было дела до рентабельности.
Фото улучшить не смогу, фотоаппарата нет. Проблемные места попробую обвести. Позже. Втечении часа.

автор данных фото korolek с соседнего форума
На фото представлены как маточники так и штемпеля
Посмотрите внимательно и надеюсь вы свое мнение относительно отсутствия пуансонов и изготовления штемпелей измените

По последнему фото у меня чёткого мнения нет и быть не может. Сомневаюсь, что даже в музейных фондах есть маточники или штемпеля с монетных дворов Сибири. А у частных лиц - тем более. Пуансоны, штемпеля - не яйца в лукошке. Это строгой отчётности объекты.
Фото, иллюстрирующие моё утверждение, что рисунки друг на друга не налагались, прилагаю.

О том, что верхняя завитушка очень часто резалась широким резцом, в подражание исходному рисунку, скорее всего, а нижние завитушки - никогда на моей памяти, прилагаю. Самый частый год по моим находкам в неплохом сохране. Остальные найденные мной и те, что мною были видены из ряда не выпадают. Экстраполирую на все года производства, ибо видел все во всех видах кроме 1766 года.

вот первое сообщения korolek из той темы

Подниму тему. В Барнауле в Краеведческом музее началась выставка монет. Там же и выставлены штемпеля и маточники Сибирских монет. А Так же монет 1830 годов. Сегодня удалось там побывать. Упросили ОЧЕНЬ симпатичную девушку открыть витрину и показать штемпеля и маточники. Докладываю - Маточник пятака, Четко выбиты две первые цифры 17, но так же можно рассмотреть очертания 69, которые стерли, но все-равно просматриваются. Двухкопеечник имеет дату 177, последней цифры нет. На штемпелях даты полностью 4 цифры.
На маточниках двухкоеечных монетах (веслокрылых) с датой 1830, дата набита, на копейке то же. На десятикопеечнике "веслокрылом" даты не увидел, но эту витруну мы не стали просить открывать, т.к. стали подходить посетители.
Если получится попробуем приехать с фотоаппаратом и еще раз попросить открыть.
Серебренные монетки впечатлили, да же и не думал, что у нас есть такое тут..................

Так что ваше утверждение неверно

Я и не утверждал чётко. Я высказывал довольно обоснованные сомнения. Вы сами подумайте: на кой перерезать старые рабочие штемпеля с, допустим, 177 какого-то г. на 177 последующий, при наличии готовых маточников? Вот пример из чеканки последних годов: 1777 на 1778. И ведь это правило, а не исключение, бытовавшее и при Павле.
Уж простите за фото, да и клеймо форума неловко легло, но то, что штемпель перерезан, я не сомневаюсь ни вот столько.

1).Монеты ТС безусловно подлинные.
2).Мелких различий в картушах,коронах,взаимном расположении букв и цифр,соболях и прочих деталях-миллионы.Соответственно утверждения о массовом использовании полных маточников не подтверждаются фактическим материалом.Разумеется маточники могли быть изготовлены с первых мастер-пуансонов для обеспечения программы производства при форсмажорах,однако следов их массового использования при чеканке Сибирских монет на настоящий момент нет. Трудность использования полных маточников связана с плохим переводом периферийных элементов,в данном случае букв круговой надписи и точек канта-поэтому технология полных маточников при данной композиции рисунка не прижилась.
3).Перегравировки годов мотивированы запасом неизношенных штемпелей какого-либо года.Проще стукнуть новую цифру поверх старой,чем готовить новый штемпель.Во всяком случае уж точно быстрее.

Был бы я как вы такой молодец, КУПИЛ БЫ данные образцы за милую душу по... опреденлённой цене. Как раз сегодня у меня 250-300 тыщ сывободны.
Медь производилась в Колывани. Монета чеканилась в Сузуне. Откуда все вышеприведённые прелести в Барнауле? На Алтае и ети водятся и т.д. и т.п. И портвейн самый качественный. Три семёрки. То, что приведённые к оборзрению монеты оригиналы - вопрос спорный. И фразами: "подлинныен", его не решить. Так что сядьте и помолчите. И я помолчу. Но по мне - не подлинные.

Для продажной оценки другая тема есть, это к вопросу о купил бы.
Вам что не скажешь вы не верите даже если это не касается показанных мной монет.
Есть сомнения доедете до Барнайла и посмотрите, вам ведь не далеко., хотя думаю вам это не поможет.

Ваш главный аргумент, я сам выкопал это 100% настоящее уже давно не прокатывает

Хм--меня тоже смушают КМ налезшие на вензель ниразу такого не видел--даже сейчас пересмотрел шту с 10 Соприкасаються да---но налезших нет

Вижу совершенно подлинные монеты.Аргументы-штемпеля совершенно разные по мелким деталям,например по украшениям корон,расположению букв двора"КМ",форме литер и цифр,и прочее-все подлинные монеты,что видел-именно такие..Почерк исполнения пуансонов весьма сходен,однако мелкие отличия говорят о массовом производстве штемпелей,что совершенно нетипично для подделок или новоделов. Штемпельных разновидностей подлинных монет великое множество,если не сказать миллионы,у фуфла такого просто не может быть,потому что не может быть никогда.Так-что никаких аргументов неподлинности монет ТС не вижу.Однако с удовольствием узнаю что-то новое для себя,если кто-либо мне в это вопросе поможет.Заранее спасибо....

Супер-монетки!

То, что две супермонетки одним и тем же почерком чеканщика разных годов аккумулировались у одного коллекционера были бы подлинными - нонсенс. До 1999 года - официально появившегося промысла - копа - просто сфотографироваться с сибирской полушкою в руках, было за счастье; не то, чтобы ею владеть в коллекции. Это была супер редкость. А теперь - в кабинетной патине за сравнительно небольшие деньги! Это - парадокс! Это просто невозможно. В частных коллекциях 19 века монеты в худшем сохране и не полных погодовочных сериях. Ниодна частная коллекция не могла ( на 1999год) не могла похватсаться подобными монетами - полушками Сибири в АНЦ. Так что все доводы к тому, что приведённые полушки - подлинники - просто бред. Таких монет нет и быть не может. Максимум, что мы можем иметь - ВФ, а анц, каких бы он годов нибыл бы - иссинуация. Коипилляция.., нет - новация! Это точно совершенно.

Ваша позиция понятна.Но обе полушки ТС оттиснуты штемпелями,созданными с использованием совершенно разных инструментов,а именно цифровых и буквенных пуансонов.Например семерки и единицы даты,буквы"К",украшения на коронах с обеих сторон монеты.Также различны детали вензеля,подрезаемые на штемпеле вручную,детали картуша и многое другое.В то-же время эти мелкие отличия не меняют почерк монеты,разметка деталей остается в допустимых пределах,стилистика полностью соответствует заведомо подлинным образцам. Сравните с этими http://arhivmonet.ru/cennik/1777/ekater ... -Cu-AU.htm ,
Что касается сохранности,то видели и экземпляры не хуже,даже частично в штемпельном блеске.Разумеется среди копанных монет найти такие невозможно,но среди старых коллекций такие встречаются.А куда делись старые дореволюционные коллекции? Во-во,что не вывезли эмигранты,то продали за бесценок коммунисты.Так что все просто объясняется. Покажите признаки подделки,и думаю,все Вам будут благодарны.

Я не думаю, что продавцы АНЦевых сибирских полушек будут мне благодарны за приведённые мною здесь аргументы. Никому совершенно не станет секретом, что сибирские полушки в сохране АНЦ и ИКСФАЙН в частных коллекциях более чем редкость. Хоть лоб расшибите, но в старых и хорошо известных специалистам коллекциях Сибирских полушек подобного сохрана попросту нет. Откуда им бы взяться вдруг в нашем технологичном веке, как не из известных всем коллекционерам коллекций? Особенно в таком сохране. Никак нельзя допустить мысль, что монета может так сохраниться даже и в "сухой" кубышке. Тем более и дом, построенный ранее и чуть позднее 1777 года - редкость не только что в Сибири, но и в европейской части России в первозданном виде. И история должна быть у монеты. А тут же полное несовпадение с реальными копанными монетами, и один почерк резчика штемпелей... Не надо быть идиотом. Надо быть реалистом - какова вероятность того, что продавец предложит Вам Сибирскую полушку разных годов чекан в более-менее одном качестве сохрана вдруг? Замечательно! Я сам живу на Родине Сибирской монеты и в глаза не видал таких уникомов, хотя у нас похвастаться не грех. Сам откопал полушек этих более 50шт. разных годов, но подобных штемпелей не видал, сам видел и в руках держал, присматривался к копанным другими и аналогии с приведёнными не видел - это уже чудо.
Максим, лажа это всё. И монеты и матрицы и штемпели. Вы так уж можете музейщикам доверитьтся? Смешно; я и мой друг - ale$ были в местном тут нам музее, материалами которого ведает местный же наш археолог, некто Ширин. Сам любитель собирать в нумизматическую житницу. На стендах вместо нередких монет пребывали и сейчас пребывают муляжи, отлитые из олова и омеднённые, причём односторонние. И музей этот, Кузнецкая Крепость - не бог весть что в освещении Истории, претендовал на звание "Чудо Света" или типа того. Новокузнецк и есть чудо света, но музей этот тут ни при чём. Копейка Шуйского, кстати - подлинник, здесь экспонируется. И недурные материалы по неолиту, палеолиту и раннему железу. Бронзовый век представлен нешироко, но есть, он тут соседствовал.

Вы много не то что бы старые а вообще приличные коллекции видели?

Ох уж эти копатели......