Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
5 копеек 1857 Е.М. Подделка? Сообщение Добавлено: 06-11-2009 04:04:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2009 12:48:37
Сообщения: 1218
Город: Приморский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Суть дела. Подогнали мне весы (точность правда только 0,1гр.) стал я взвешивать монетки свои. И вот когда дошло дело до пятака 1857 года Е.М. показало вес 27,2!!! а по каталогу должна быть 25,59! Разница 1,6гр. Если бы минус то я понимаю, истерлась, выбоины и т.д. А эта вроде не такая уж и грязная то!!! Бывалые нумизматы!!!, подскажите пожалуйста это нормально или все таки подделка?

_________________
Солнце за нас!


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 04:09:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2009 12:48:37
Сообщения: 1218
Город: Приморский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Вот снимок 1

_________________
Солнце за нас!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 06:11:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2009 12:48:37
Сообщения: 1218
Город: Приморский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
2 фотка

_________________
Солнце за нас!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 06:12:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2009 12:48:37
Сообщения: 1218
Город: Приморский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Забыл добавить, что монета не для продажи

_________________
Солнце за нас!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 06:50:41 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2007 10:25:52
Сообщения: 21494
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 13,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 293,00 Lv (50 раз.)
Имя: Циничный барыга.
Тема: За редким исключением - всеяден
Бывают и похлещее превышения как в плюс так и в минус...

_________________
Не пишите мне в личку по поводу модерации - у меня нет модераторских прав.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 08:37:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2008 13:56:06
Сообщения: 7031
Город: Кубинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Я подозрительного ничего не вижу.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 09:36:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-04-2008 12:09:05
Сообщения: 26218
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 387,00 Lv (27 раз.)
Имя: Максим
Тема: Монеты России с 1700 до 1800 года
хорошая монета


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 10:30:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2009 12:48:37
Сообщения: 1218
Город: Приморский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Zergus, алексей шипилов, Slayerss, спасибо успокоили!

_________________
Солнце за нас!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 12:19:50 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Вы бы книжки почитали на досуге - полезное занятие.

§7. Медные монеты с нестандартной массой. Среди медных монет XVIII – первой половины XIX веков довольно часто встречаются экземпляры с массой, значительно отличающиеся от нормативной. Так, автору известны 3 копейки серебром 1842 ЕМ весом 20,5 грамма вместо 30,71 грамма, легковесные 2 копейки 1762 весом 16,6 грамма вместо 10,25 грамма в норме. В литературе описаны ещё большие отклонения, такие, например, как копейка 1761 года массой 20,6 грамма вместо 10,25.
Некоторые из подобных монет могут являться производственным браком, однако, конечно же, до известных пределов. Вполне очевидно, что монеты с большими отклонениями от нормативной массы были изготовлены такими преднамеренно. Главной причиной их появления явилась особенность весового контроля при приёмке медных монет, когда они взвешивались большими партиями.
В Историческом описании, «до монетного дела принадлежащем», составленном И. Шлаттером и дополненном А. Нартовым, приведены сведения по допускаемым отклонениям веса монет 16-рублевой стопы: для этих монет достоинством в 5, 2 и 1 копейку допустимое отклонение от нормативного веса составляло 2 фунта (0,8%), а для монет достоинством в деньгу и полушку – 4 фунта (1,6%), причем и в этом случае весовому контролю подвергалась партия монет на сумму в 100 руб. (нормативный вес партии – 6 пудов 10 фунтов). Таким образом, при проверке медных монет на соответствие весовому допуску в XVIII веке взвешивались не отдельные монеты, а целая партия монет. Такой же порядок весовой проверки медных монет существовал и в XIX веке.
Подобная методика весового контроля, прежде всего, позволяла снизить требования к точности выдерживания нормативного веса на каждой отдельно взятой медной монете, поскольку присутствие в проверяемой партии какого-то количества, скажем, слишком легких монет вполне могло примерно компенсироваться наличием соответствующего количества перетяжеленных. Но эта методика открывала перед персоналом монетного двора еще одну, очень важную для него, возможность: она позволяла «исправлять» те партии монет, которые не укладывались в весовой допуск и подлежали отбраковке с применением к виновным соответствующих санкций. Для такого «исправления» достаточно было изъять из некондиционной партии слишком тяжелые или, наоборот, слишком легкие монеты и заменить их монетами с весом, близким к нормативному. Однако в условиях массового производства выполнять такие операции было совершенно невозможно: ведь для этого потребовалось бы взвесить чуть ли не каждую монету из некондиционной партии, поскольку монеты, вызвавшие превышение весового допуска, не могли быть обнаружены визуально. Чтобы реализовать возможность «исправления» некондиционных партий медных монет, мастера монетных дворов изготавливали заранее целые наборы монет, вес которых либо был значительно меньше нормативного, либо значительно его превышал. Имея такой набор, «исправление» можно было выполнить в считанные секунды, заменяя любую монету или несколько монет из некондиционной партии значительно более легкими или значительно более тяжелыми – в зависимости от того, в каком направлении был превышен весовой допуск. Используя такой простой способ, монетные мастера всегда могли предотвратить отбраковку недоброкачественной продукции и избежать связанных с этим нежелательных последствий. Нечего и говорить, что при этом в обращение попадали не только специально изготовленные монеты с нестандартной массой: увеличивалось попадание в обращение и монет с отклонениями от весового допуска, представлявших собой обычный производственный брак. Поскольку «исправление» партий монет, не укладывавшихся в весовой допуск, было, безусловно, действием противозаконным, предназначавшиеся для этой операции монеты с нестандартной массой должны были изготавливаться тайно. Кто же на монетном дворе мог быть посвящен во все эти дела? В первую очередь в «исправлении» некондиционных партий были заинтересованы монетные мастера – именно им грозило жестокое наказание за превышение весового допуска.
В результате, как свидетельствуют находки медных монет с нестандартной массой, их изготовление и использование на монетных дворах России, продолжалось полтора столетия и, по мнению В. В. Узденикова, прекратилось с 1849 года в связи с началом чеканки монет нового образца. Согласно докладу министра финансов, представленному в Государственный Совет 8 декабря 1848 года, с самого начала предполагалось эти монеты «производить в более изящном виде, улучшенными штемпелями, и выпускать в обращение после самой строгой браковки», а также «обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых». Что и было сделано. Однако, значительные отклонения от нормативной массы продолжали появляться, хотя уже и не так часто. Известны, например, пятаки 1859 ЕМ массой 29,0 грамма, что на 13,3% превышает норму (25,59 г) и массой 20,7 грамма, что на 19,1% меньше нормативной. Но такие большие отклонения на монетах этого периода встречаются достаточно редко, что говорит о том, что реализация вышеизложенных требований дала ощутимые результаты. И хотя считать эти монеты полноценными разновидностями нельзя, они могут включаться в коллекции, как интереснейшие памятники истории монетного дела в России.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 16:52:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2009 12:48:37
Сообщения: 1218
Город: Приморский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Jaroslaff писал(а):
Вы бы книжки почитали на досуге - полезное занятие.[/color][/i]


Вы бы посты повнимательнее читали, меньше флуда было бы!!! Знать всё не возможно, а чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ты очень мало знаешь! Попросил бы Вас в созданных ветках отвечать только по теме, а если так хотите людей жизни учить и наставлять кому что делать, создайте отдельую тему и "флаг Вам в руки".
За цитату огромное спасибо: реально интересно! Если есть, скинеть пожалуйста ссылку этой книги, буду очень признателен.

_________________
Солнце за нас!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 16:54:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-09-2009 12:48:37
Сообщения: 1218
Город: Приморский край
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Сергей
Jaroslaff писал(а):
И хотя считать эти монеты полноценными разновидностями нельзя, они могут включаться в коллекции, как интереснейшие памятники истории монетного дела в России.[/color][/i]

Т.е. всё-таки эта монетка по-интереснее и дороже будет, чем стандартные?

_________________
Солнце за нас!


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 17:23:29 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 66315
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 886,00 Lv (286 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Кекс писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Вы бы книжки почитали на досуге - полезное занятие.[/color][/i]


Вы бы посты повнимательнее читали, меньше флуда было бы!!! Знать всё не возможно, а чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ты очень мало знаешь! Попросил бы Вас в созданных ветках отвечать только по теме, а если так хотите людей жизни учить и наставлять кому что делать, создайте отдельую тему и "флаг Вам в руки".
За цитату огромное спасибо: реально интересно! Если есть, скинеть пожалуйста ссылку этой книги, буду очень признателен.


Ссылку не дам. Хотите купить книгу - купите. А пиратов я не поощряю.
А хамить всё же не стоит - цитатцу я лично для Вас сюда вешал.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 06-11-2009 17:25:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-12-2008 13:56:06
Сообщения: 7031
Город: Кубинка
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7,00 Lv (7 раз.)
Имя: Алексей
Кекс писал(а):
Jaroslaff писал(а):
И хотя считать эти монеты полноценными разновидностями нельзя, они могут включаться в коллекции, как интереснейшие памятники истории монетного дела в России.[/color][/i]

Т.е. всё-таки эта монетка по-интереснее и дороже будет, чем стандартные?





На любителя. если найдётся такой, то может и дороже купить. но я искал долго и так и не нашёл. у меня денежка была толще в полтора раза. так у меня и осталась.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Сообщение Добавлено: 07-11-2009 14:56:32 

Зарегистрирован: 02-08-2009 10:08:27
Сообщения: 1046
Город: Хабаровск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Кекс писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Вы бы книжки почитали на досуге - полезное занятие.[/color][/i]


Вы бы посты повнимательнее читали, меньше флуда было бы!!! Знать всё не возможно, а чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ты очень мало знаешь! Попросил бы Вас в созданных ветках отвечать только по теме, а если так хотите людей жизни учить и наставлять кому что делать, создайте отдельую тему и "флаг Вам в руки".
За цитату огромное спасибо: реально интересно! Если есть, скинеть пожалуйста ссылку этой книги, буду очень признателен.


Цитата из книги Ярослава Адрианова "Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов" Пермь 2008 г. Кстати, ответил Вам сам автор.
Книгу можете приобрести у негоже


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: