Гривна плата 1726 Екатеринбурхъ

Vladddi · **Добавлено:** 22-03-2013 19:26:17

Доброго дня!

Имею монету, найдена в конце приблизительно 1989-го начала 90-х годов.
Размер 58*62, толщина 7,5
Интересует стоимость экспертизы в ГИМ, а так же мнение форумчан.

шишок · **Добавлено:** 22-03-2013 19:34:12

ой не нравится сия бляшка

vag · **Добавлено:** 22-03-2013 19:36:29

Сомнительный предмет, особенно если сравнивать с фото платы _этого_ типа (орлы без изображений на груди) из книги ВВУ....

digora · **Добавлено:** 22-03-2013 20:03:09

Все разновидности "орлы без изображений на груди", которые были изготовлены и применялись при массовом производстве гривенных плат - нам вряд ли известны.
Но это изделие мне не нравится с технологической стороны по той причине, что боковые надчеканы посаженны гораздо глубже чем центральная. Чего быть не должно, по той причине, что все пять штемпеля крепились в единый крепёжный механизм на одном уровне. И два не симметрично расположеных следа, якобы от двойного тиснения, по технологии тоже не должны быть так расположены.
Думаю, что это бяка.

parallel · **Добавлено:** 23-03-2013 11:23:24

Фуфло. " Рубль полтина и полуполтина 1726 года, как и монеты 1725г., имеют полностью идентичные угловые оттиски и ассиметричное расположение всех оттисков - значит, при чеканке и этих монет в 1726 г. использовался один только штемпель гербовник, а все пять оттисков наносились на пластину последовательно.... а вот особенности чеканки гривен 1726-1727гг. заслуживают особого рассмотрения. При сопоставлении между собой четырех угловых оттисков обнаруживается, что гербовые орлы этих оттисков имеют хоть и малозаметные, но несомненные отличия в рисунке... все штемпельные оттиски на гривнах 1726-1727гг. расположены относительно друг друга симметрично. Такие следы могли быть оставлены только одновременно пятью штемпелями, жестко закрепленными в одном блоке." Уздеников В.В. "О способах чеканки медных квадратных плат 1726-1727гг."
Таким образом "двойной удар" (если бы он был) Оставил бы пять отпечатков. На иллюстрации № 3 в той-же работе Узденикова В.В. как раз такое явление и изображено. Вывод-это фуфло.

alpro · **Добавлено:** 23-03-2013 11:44:12

видится фуфелом... :gun_rifle:

Vladddi · **Добавлено:** 23-03-2013 12:09:14

а в какое время изготавливались такие подделки? мне точно известно, что эта монета не позднее 1989 года.
К тому же, я не видел столь странной подделки, где явно присутствует двойной штемпель, по крайней мере я искал и смотрел по интернету. подскажите, в каком издании Узденикова В.В.можно посмотреть такие подделки? У меня только конросовский справочник 2008 г 10 ред.

parallel · **Добавлено:** 23-03-2013 12:25:42

"Очерки по нумизматике" Уздеников В.В.
И у него не про "поделки". А про настоящие монеты.

Vladddi · **Добавлено:** 23-03-2013 12:25:53

parallel писал(а):

Фуфло. " Рубль полтина и полуполтина 1726 года, как и монеты 1725г., имеют полностью идентичные угловые оттиски и ассиметричное расположение всех оттисков - значит, при чеканке и этих монет в 1726 г. использовался один только штемпель гербовник, а все пять оттисков наносились на пластину последовательно.... а вот особенности чеканки гривен 1726-1727гг. заслуживают особого рассмотрения. При сопоставлении между собой четырех угловых оттисков обнаруживается, что гербовые орлы этих оттисков имеют хоть и малозаметные, но несомненные отличия в рисунке... все штемпельные оттиски на гривнах 1726-1727гг. расположены относительно друг друга симметрично. Такие следы могли быть оставлены только одновременно пятью штемпелями, жестко закрепленными в одном блоке." Уздеников В.В. "О способах чеканки медных квадратных плат 1726-1727гг."
Таким образом "двойной удар" (если бы он был) Оставил бы пять отпечатков. На иллюстрации № 3 в той-же работе Узденикова В.В. как раз такое явление и изображено. Вывод-это фуфло.

а в какое время изготавливались такие подделки? мне точно известно, что эта монета не позднее 1989 года.

Vladddi · **Добавлено:** 23-03-2013 12:53:12

parallel писал(а):

"Очерки по нумизматике" Уздеников В.В.
И у него не про "поделки". А про настоящие монеты.

Да, спасибо, я нашел это

parallel · **Добавлено:** 23-03-2013 12:55:30

Вот изображение двойного удара из вышеупомянутых очерков.
PS качество не очень, но видно, что был небольшой поворот заготовки вокруг оси.

digora · **Добавлено:** 23-03-2013 12:58:38

Vladddi писал(а):

а в какое время изготавливались такие подделки? мне точно известно, что эта монета не позднее 1989 года.
К тому же, я не видел столь странной подделки, где явно присутствует двойной штемпель, по крайней мере я искал и смотрел по интернету. подскажите, в каком издании Узденикова В.В.можно посмотреть такие подделки? У меня только конросовский справочник 2008 г 10 ред.

Ещё А.В. Орешников писал, приходя в клуб любителей нумизматики, он стал замечать то, что всё чаще и чаще стали появляться копии русских монет такого качества, что даже бывалые нумизматы могли впасть в конфуз.
Мне думается, по некоторым особенностям,что эта подделка для обмана собирателей могла быть изготовлена в пределах; конца 19 и начало 20 столетий.

Vladddi · **Добавлено:** 23-03-2013 13:27:26

digora писал(а):

Vladddi писал(а):

а в какое время изготавливались такие подделки? мне точно известно, что эта монета не позднее 1989 года.
К тому же, я не видел столь странной подделки, где явно присутствует двойной штемпель, по крайней мере я искал и смотрел по интернету. подскажите, в каком издании Узденикова В.В.можно посмотреть такие подделки? У меня только конросовский справочник 2008 г 10 ред.

Ещё А.В. Орешников писал, приходя в клуб любителей нумизматики, он стал замечать то, что всё чаще и чаще стали появляться копии русских монет такого качества, что даже бывалые нумизматы могли впасть в конфуз.
Мне думается, по некоторым особенностям,что эта подделка для обмана собирателей могла быть изготовлена в пределах; конца 19 и начало 20 столетий.

а каким способом можно определить возраст? или это достаточно дорогостоящее занятие?

digora · **Добавлено:** 23-03-2013 14:13:17

Vladddi писал(а):

а каким способом можно определить возраст? или это достаточно дорогостоящее занятие?

Даже не знаю. Но сегодня фуфлоделы используют (для состаривания медных монет) метод ускоренного состаривания с элементами коррозий. Но в данном случае, мне не видится как искусственно состаренная поверхность.
Если не трудно, то покажите гурты пожалуйста.

parallel · **Добавлено:** 23-03-2013 14:31:02

digora писал(а):

Vladddi писал(а):

а каким способом можно определить возраст? или это достаточно дорогостоящее занятие?

Даже не знаю. Но сегодня фуфлоделы используют (для состаривания медных монет) метод ускоренного состаривания с элементами коррозий. Но в данном случае, мне не видится как искусственно состаренная поверхность.
Если не трудно, то покажите гурты пожалуйста.

Про гурт интересно выводы почитать :cool:

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-03-2013 14:37:45

Вот такая подлинная

У представленного ТС предмета есть признак, позволяющий со 100%-ной гарантией считать его фуфлом.

az717 · **Добавлено:** 23-03-2013 14:48:08

дык сразу было видно не аутентичное происхождение сабжа. :oops:

Ярослав-видели бы вы КАКИЕ сегодня 15р1897 у нас носили горсть по 550 :super_smilies056:

за сабж и торг-лучше блин оригинальных-чекан-какчество супер-вес и гурт превосходны-но духа времени нет. :oops:

Vladddi · **Добавлено:** 23-03-2013 23:40:47

digora писал(а):

Vladddi писал(а):

а каким способом можно определить возраст? или это достаточно дорогостоящее занятие?

Даже не знаю. Но сегодня фуфлоделы используют (для состаривания медных монет) метод ускоренного состаривания с элементами коррозий. Но в данном случае, мне не видится как искусственно состаренная поверхность.
Если не трудно, то покажите гурты пожалуйста.

выкладываю

Vladddi · **Добавлено:** 23-03-2013 23:43:21

Всем большое спасибо, я уже понял, что это не оригинал, вопрос даты изготовления подделки

komrad.starpom · **Добавлено:** 24-03-2013 00:10:20

Vladddi писал(а):

вопрос даты изготовления подделки

Какая разница когда слепили это фуфло......сегодня...... или 20 лет назад???
Что от этого изменится??? :apstenu:

Vladddi · **Добавлено:** 24-03-2013 09:52:28

komrad.starpom писал(а):

Vladddi писал(а):

вопрос даты изготовления подделки

Какая разница когда слепили это фуфло......сегодня...... или 20 лет назад???
Что от этого изменится??? :apstenu:

Может быть и никакой, если слеплено сегодня или лет 20 назад. Но если слеплено при отсутствии теперешних технологий (скажем, больше 100 лет назад)- то это мне интересно.

komrad.starpom · **Добавлено:** 24-03-2013 13:59:23

Vladddi писал(а):

komrad.starpom писал(а):

Vladddi писал(а):

вопрос даты изготовления подделки

Какая разница когда слепили это фуфло......сегодня...... или 20 лет назад???
Что от этого изменится??? :apstenu:

Может быть и никакой, если слеплено сегодня или лет 20 назад. Но если слеплено при отсутствии теперешних технологий (скажем, больше 100 лет назад)- то это мне интересно.

Даже и не мечтайте!
Наивный Вы человек.....

AHD500 · **Добавлено:** 24-03-2013 14:19:15

Vladddi писал(а):

Но если слеплено при отсутствии теперешних технологий (скажем, больше 100 лет назад)- то это мне интересно.

Что может быть интересного в фуфле для обмана коллекционеров? С таким же успехом можно и современные фуфлокопии собирать, надеясь что внуки в старости будут его продавать по приличным ценам как артефакты начала нашего тысячелетия :lol:

Имеет смысл собирать фуфло в ущерб обращению, да и то это, мягко говоря, весьма специфическое занятие.

Vladddi · **Добавлено:** 24-03-2013 15:21:55

AHD500 писал(а):

Vladddi писал(а):

Но если слеплено при отсутствии теперешних технологий (скажем, больше 100 лет назад)- то это мне интересно.

Что может быть интересного в фуфле для обмана коллекционеров? С таким же успехом можно и современные фуфлокопии собирать, надеясь что внуки в старости будут его продавать по приличным ценам как артефакты начала нашего тысячелетия :lol:

Имеет смысл собирать фуфло в ущерб обращению, да и то это, мягко говоря, весьма специфическое занятие.

посудите сами- если подделка сделана практически в тоже время, что и подлинник, то для меня это будет интересно, точно так же, как и смотреть на оригинальную вещь. С точки зрения трудоемкости процесса. Нынешняя цена для двух видов предметов для меня не имеет значения. Я не имею желания специально собирать подделки, а так же их продавать как оригинал. Мне интересна история этой монеты. В чем Вы правы- так это в том, что не стоит тратить время на подделки с использованием современных технологий- они мне не интересны. Поэтому хочу выяснить самый главный вопрос: приблизительное время изготовления, не используя больших затрат.

Vladddi · **Добавлено:** 24-03-2013 15:24:51

komrad.starpom писал(а):

Vladddi писал(а):

komrad.starpom писал(а):

Vladddi писал(а):

вопрос даты изготовления подделки

Какая разница когда слепили это фуфло......сегодня...... или 20 лет назад???
Что от этого изменится??? :apstenu:

Может быть и никакой, если слеплено сегодня или лет 20 назад. Но если слеплено при отсутствии теперешних технологий (скажем, больше 100 лет назад)- то это мне интересно.

Даже и не мечтайте!
Наивный Вы человек.....

всё таки о каких мечтах идет речь? как обычно: :super_smilies056:

?

Монеты России и СССР