Монеты России и СССР

Обратите ваше внимание на Неизвестный ранее и не описанный в нумизматической литературе УНИКАЛЬНЫЙ Рубль 1798 С.П-О.М который выставлен на торги Немецкого 213 Аукциона Gorny&Mosch . Nummer 5056 . 7. März 2013.
Монета неизвестная ранее и не описанная в нумизматической литературе .В коллекции Эрмитажа и Исторического Музея такой монеты нет. На сегодняшний день известен и доступен для приобретения только этот один - Единственно существующий экземпляр !


Как вы считаете может-ли этот Рубль быть Пробной монетой первой категории, Послуживший в качестве образца для дальнейшей массовой чеканки ? Может ли он представлять музейную , историческую , научную, ценность и важность?


Пробная монета Первой категории , служила в качестве образца для дальнейшей массовой чеканки . Такие Образцовые монеты обычно в нумизматические коллекции не попадали, так как после утверждения они оседали в Государственных архивах , что в дальнейшем полностью исключало возможность попадания таких монет в нумизматические коллекции ( иногда их пробивали , прошнуровывали и опечатывали сургучной печатью ) .Что касаеться Пробных монет второй и третьей категории ,то они очень часто уходили с монетных дворов в государственные и даже частные коллекции . (Уздеников В.В. Монеты России. 1700-1917) .


www.gmcoinart.de

https://www.gmcoinart.de/auction/GROSSF ... 62&lang=de



Nummer 5056 Paul I., 1796 - 1801.
Schätzpreis 200.000,00 EUR
GROSSFUERSTENTUM / KAISERREICH Rubel 1798 SP-OM. Mzst. St. Petersburg. Vier ins Kreuz gestellte, gekrönte P, in der Mitte ein I. Moneta tzena rubl (Wert [ein] Rubel). / Doppellinig begrenzter Schriftschild mit vier Zeilen Schrift, gerahmt von floralem Zierwerk, seitlich links und rechts des unteren Zierwerks die (kyrillischen) Buchstaben SP und OM (für die Münzstätte St. Petersburg und den Münzmeister Osip Medscher). Erhabene Randschrift, einige Buchstaben zur Unleserlichkeit abgenutzt. Durchmesser 38,02 mm. Gewicht: 20,48 g. Randstärke 1,47 mm. Stärke in der Reliefmitte 2,41 mm. 20.48 g. Bitkin -; vgl. zur Rückseite Nr. 213 (R4). Usd. -. Chaudoir -; vgl. zur Rückseite 2026. Slg. Klingert -. Slg. Fuchs -. Slg. Michailowitsch -; vgl. zur Rückseite Nr. 27, Tafel II, 4. Von äußerster Seltenheit! RRRR! Dunkle Patina, ss
Aus einer Privatsammlung im Baltikum. Der Rückseitenstempel ist im Design ähnlich der Jefimok-Rückseite, die unter Bitkin Nr. 213 abgebildet ist (vgl. hierzu auch Slg. Michail. Taf. II, 4; Chaudoir 2026). Allerdings passen weder Durchmesser noch Gewicht genau zu diesem Stück, daher liegt nicht einfach eine ungewöhnliche Stempelkopplung vor.

Unedited ruble 1798 SP – OM. St. Petersburg mint.
On the obverse four cross-grouped letters „P“, „I“ in the middle. Legend „moneta tzena rubl“ (worth one ruble). On the reverse, tablet with the usual four lines scripture, framed with thin double lines, embedded in floral decorations, to the left and to the right of the bottom decoration are placed the kyrillic letters SP (signalling St. Petersburg) respectively OM (mintmasters name was Osip Medscher). Edge-legend of bold characters, some letters worn down to illegibility. Technical details: diameter 38,02 mm. Weight 20,48 grams. Thickness of the edge ca. 1,48 mm. Thickness in the reliefs-middle ca. 2,41 mm.

The die used for this coins reverse-strike is similar to the one used on Jefimok Bitkin # 213. However, neither diameter nor weight of the Jefimok match our coins data, so we are not dealing with just an accidental new coupling of existing dies.
Bitkin -; c.f. # 213 (R4). Uzd. -. Chaudoir -; c.f. # 2026. Collection of the Grandduke Michailovich -; c.f. #27 (plate II, 4); Klingert coll. -. Fuchs coll. -.
Extremely rare if not unique. RRRR! Dark toning, some scratches, VF

Further details in English and Russian language

Павел I, 1796-1801 годы. Рубль 1798 года С.П -О.М Лиц.сторона: Четыре буквы П расположены в виде креста. Над каждой буквой императорская корона. В середине цифра I. Круговая надпись, разделённая коронами: МОНЕТА - ЦЕНА - РУБЛЬ - 1798 . Вокруг всего следы зубчатого ободка. Об.сторона: В четырехугольной рамке надпись: НЕ НАМЪ, / НЕ НАМЪ, / А ИМЯНИ / ТВОЕМУ. Внизу под углами квадрата очень маленькие буквы : С.П -О.М обозначающие монетные дворы Санкт-Петербуга и монетного мастера Осипа Медшера. Гурт: ВОСЕМДЕСЯТЪ ТРЕТЕИ СЪ ОДНОЮ ТРЕТЬЮ ПРОБЫ + Диаметр 38,02 мм. Вес: 20,48 г. Толщина со стороны края монеты 1,47 мм. Толщина в середине рельефа 2,41 мм. Данный экземпляр не описан в большинстве каталогов! Биткин -c.f. # 213 (R4). , Уздеников -; Шадуар –; коллекция Вел.Кн. Георгия Михайловича –; коллекция Клингерт -; коллекция Фукс -. Чрезвычайно редкий! Темная патина, след от зажима. Очень хорошее состояние. Происходит из частной коллекции в Прибалтике. Штемпель оборотной стороны напоминает по дизайну оборотную сторону ефимка, который изображен в каталоге Биткина под номером 213 (II, 731); в каталоге коллекции Вел.Кн. Георгия Михаиловича (№27, табл. II, 4) и в каталоге Шадуар (№ 2026)). Впрочем, ни диаметр, ни вес монет не совпадет, поэтому состыковка штемпелей в данном случае исключена!

Согласно правительственному манифесту от 3 октября 1797 г. была введена новая монетная стопа для серебряной монеты: Новый рубль должен был иметь лигатурную массу в 20,73 г при пробе сплава 83 1/3, что соответствует содержанию в монете 18 г чистого серебра. С 1798 года вводиться гуртовая надпись на рублях . В 1798 году Петербургский Монетный Двор закрывался на реконструкцию и переезжал во временный Банковский монетный двор в Петербурге в здание Ассигнационного банка . Банковский монетный двор метил свою продукцию также как и Петербургский Монетный Двор - СПБ - СМ - СП . (Уздеников В.В. Монеты России. 1700-1917) .

Историческая справка ( выдержка из статьи) Опубликовано: Шишанов В.А. К истории создания Банковского монетного двора // Хранитель Эрмитажа: Сборник воспоминаний и научных статей к 100-летию со дня рождения И.Г.Спасского. СПб.: Изд-во Гос. Эрмитажа, 2004. С.221-228. ( www. bonistikaweb.ru )
Обращение к документам, хранящимся в Российском государственном историческом архиве (РГИА) и Российской национальной библиотеке (РНБ), позволило осветить ряд обстоятельств, ранее неизвестных : кн. Алексей Борисович Куракин, с 14 ноября 1796 г. главный директор Ассигнационного банка . Алексей Оленин с 18 октября 1797 г. управляющий Банковским монетным двором . Алексей Оленин собирал и переписывал документы в тетрадь, сохранившуюся в фонде А.Оленина в отделе рукописей РНБ и в которой насчитывается 64 листа (с приложением планов монетного двора).
В тетради Оленина сохранились копии писем, в которых обсуждались вопросы, связанные с чеканкой и внешним видом монет: «<…> его сиятельство князь Куракин передал мне через гравера Леберехта, чтобы Вам сообщить и чтобы вам сказать, что по монетным законам, как здесь, так и везде, оригиналы монет должны быть сделаны рукой генерального гравера, который должен за это отвечать. По словам его светлости, дан приказ господину Леберехту подготовить к будущей среде и у него будут готовы пуансоны для золотых монет и для монет по 25 и 10 копеек в серебре. Так, что Вам гравер может изготовить по пуансонам необходимые матрицы или подогнать те, которые он уже сделал. Более того, нужно Вам сказать, что контур монет из этой чеканки, помимо рублей, будет отмечен лавровым венком рельефным, что можно будет, по словам Леберехта, сделать очень легко на одних и тех же машинах».[23] Гурт с «лавровым венком» известен на некоторых вариантах «ефимка» 1798 г.,[24] но на других монетах, вероятно, все ограничилось пробной чеканкой. Уже 26 октября Оленин сообщал инженеру Гаскойну о новых изменениях: «Только серебряный рубль будет иметь надпись вокруг или то, что называют «маркой» по ребру. Все другие монеты этой чеканки, как золотые, так и серебряные, будут иметь просто только косые рубчики как это на голландских дукатах. <…> Я исправил старые гравюры согласно новым распоряжениям и я вам их отправляю, добавив в каждый пакет кроме рубля образцы штемпелей, по которым вы можете рассчитывать, сменив только год. Золотая монета тоже исправлена».[25] Возникает вопрос и о буквенных обозначениях на монетах: «<…> покорнейше испрашивает г-н Леберехт приказание Вашего сиятельства, каким образом угодно будет Вам, чтоб поставлены были сказанным литеры? «С» и «М», то есть «Санкт-Петербургская монета», или «С.П.», то есть: «Санкт-Петербург»». Ответ Куракина был – «С.П.». [26] [23] Копия письма А.Н.Оленина К.Гаскойну 1 октября 1797 г. (ОР РНБ, ф.542, оп.1, ед.хр.373, л.11об.-12. На фр. яз., перевод В.Олефиренко).[24] Уздеников В.В. Монеты России. 1700-1917. М.: Финансы и статистика, 1985. С.86.[25] ОР РНБ, ф.542, оп.1, ед.хр.373, л.10-11. На фр. яз., перевод В.Олефиренко.[26] Копия письма А.Н.Оленина А.Б.Куракину 20 ноября 1797 г. (ОР РНБ, ф.542, оп.1, ед.хр.373, л.22об.)
Все обычные известные Павловские Рубли 1797 -1801 г.имеют обазначение Монетного двора только С.М . и только в рамке .Монета неизвестная ранее и не описанная в нумизматической литературе .В коллекции Эрмитажа и Исторического Музея такой монеты нет. На сегодняшний день известен и доступен для приобретения только этот один - Единственно существующий экземпляр !

Ничччего не могу понять! Я же вроде бы отвечал в этой теме. А куда подевался мой пост?

интересно.послежу за темой

да что Павел там еще более редкий рубль 1924 года =)))) жаль они всю подборку не выставили из оловянных деревянных и стеклянных

1924 куплен ща за 20000
Империал за 150тsc евро

павел с подвеса этот никто не купил.


народу быkо 7 человека зале

ЗЫ. прямой репортаж из мюнхена

.

.

По логике этот штемпель реверса должен был быть пущен в массовую чеканку, после переноса букв во внутрь рамки. Но у вы, несколько дней поиска этого штемпеля результатов не дали (перелапатил хренова тучу реверсов). Я почти уверен, что этот штемпель был скорей всего утилизирован, хотя можно было легко перенести буквы как у масовки и запустить в работу.

Мне кажется, что если такого экземпляра нет в наличии у ОН ГИМ и ОН Эрмитажа, то они должы были бы им заинтересоваться. Наверное это их прямая объязанность! Хотя я могу и ошибаться по поводу их объязанностей и возможностей.

Извините, что то у меня там намудрилось с верхними двумя постами, а убрать их у меня не получается.

Ну да , только там , в отличии от тебя , достаточно адекватные люди сидят , чтобы их могло интересовать это УГ с мутной подлинностью.

вроде как фуфло - общее мнение. в принципе уже не важно, аук то кончился.

СТРАННО УДАЛИЛИ тему /ЗАГАДКА РОССИЙСКОЙ НУМИЗМАТИКИ Рубль 1798 С.П -О.М / по которой шла плодотворная дисскусия !!!!

Вместо этого вставили эту старую ненужную тему / Уникальный Рубль 1798 СП-ОМ./

Непонятно с чем это связано ???

Абсолютно правильно удалили - не было там плодотворной дискуссии , а была склока и очередная попытка пиара фуфла !

Прошу удалить эту мою тему тоже / УНИКАЛЬНЫЙ Рубль 1798 С.П-О.М/также как вы удалили мою тему /ЗАГАДКА РОССИЙСКОЙ НУМИЗМАТИКИ Рубль 1798 С.П -О.М/

Я нехочу что-либо писать на вашем форуме на котором существуют очень странные цензурные непонятные двойные стандарты в подходе к плохим и хорошим темам ! Обычно удаляют сообщения несоответствующие правилам а на форуме Самара нумизматика Удаляют темы авторов соответствующие правилам!!!!!!!!!!!!!
Или это происки заинтересованных в этом лиц ?

Всего вам наилучшего! Обсуждайте сами другие очень важные темы Российской нумизматики в атмосфере хамства неуважения лжи в комментариях которые очень хорошо прижились на вашем форуме и которые все читают но их не удаляют !

Ты можешь внятно и последовательно объяснить, какие признаки дают тебе право утверждаешь публично, что рубль ТС есть фуфло?

Вынужден повторить свой вопрос! Скажи пожалуйста, на каком основании ты решил и в утвердительной форме назвал этот рублёвик - очередная попытка пиара фуфла ???
Вопрос я задал потому, что неоднократно замеченно (могу подкрепить фактами), что ты стараешься зафуфлить подлинные редкие монеты в слабом состоянии, а фуфельные монеты хорошего качества и дорогие по цене ты называешь подлинными.
Закрадывается мысль, что ты это делаешь преднамеренно (возможно) с какой-то корыстной целю.
Если это так, то ты есть мерзавец! А если ты обоснуешь своё утверждение, что этот рубль 1798 С.П-О.М есть фуфло, то я заберу свои слова обратно и публично извинюсь перед тобой!

Доводы, аргументы и факты, в пользу подлинности неизвестного ранее Рубля 1798 года"СП-ОМ". Вероятно, без учета такой важной, убедительной информации, трудно определить подлинность неизвестной ранее монеты.

Чтобы изготовить подделку,надо знать что такой экземпляр есть в"природе".
Этого Рубля в "природе"не было до 2013,о нем НИ КТО НЕ ЗНАЛ. И следовательно очень точно угадать,изготовить и подделать,то чего нет, не возможно или очень маловероятно.
Выдумать и придумать новый неизвестный вариант можно и это не проблема. Проблема что-бы этот вариант точно вписался во все,в исторические события, в недостающюю серию,соответствовал всем госудаственным нормам,указам, характеристикам, и что-бы этот вариант оставил свой след в исторических документах. Только подлинный экземпляр(в отличии от выдуманного),за всю свою долгую жизнь,может оставить такой след.

Невидимые,"небрежные",очень маленькие буквы "СП-ОМ" ?
Почему решили уменьшить буквы "СП-ОМ",они в два раза меньше и они стали одного размера с горошинами(не больше их)которые рядом,и эти буквы"СП-ОМ" практически не видно? Какую цель приследовали при этом не понятном уменьшении и услажнении для себя задачи,в случае если подделывали? Зачем? Ведь обычные буквы"СМ -МБ"везде на всех известных всем Рублях больше,и такой размер проще изготовить и перенести ?
Буквы"СП-ОМ"монетчики были вынуждены уменьшить в два раза,вероятно по указанию Куракина,который хотел сделать их как можно не заметнее.Что-бы не портить внешний вид новых монет, изготовленных на его БМД.И чтобы "не заметно протащить"через Павла этот выгодный только ему вариант,с другим отличием монет с буквами внизу под картушем.
Буквы "СП-ОМ"имеют характерную, индивидуальную,необычную особенность и отличие.На пробной полтине и рубле 1798 года,они очень маленькие и выполнены одинаково как бы "небрежно" и исполнены одним методом.
А на реверсах обычных полтин и рублей 1798 года,буквы"СМ-МБ"большие и выполнены аккуратно и набиты пуансонами.
Это говорит о том что этот рубль и полтина 1798 "СП-ОМ",с одинаковыми "небрежными" очень маленькими буквами из одной первой пробной серии,были изготовлены вместе в декабре 1797 года на БМД.Такие необычные очень маленькие буквы, были только на первых пробных монетах 1798 года всей серии "СП-ОМ".
Фальсификаторы не могли знать таких подробных, мелких деталей о маленьких буквах. Если-бы этот Рубль был подделкой,то тогда буквы "СП-ОМ" на нем были-бы обычные,как на всех известных Рублях,похожие на большие и акуратные набитые пуансонами.

Гурт на Рубле 1798 года "СП-ОМ" ?
Если это первые пробы новых монет 1798 года,то надо учитывать что это были первые,новые кружки рублей меньшего диаметра.На которые впервые была накатана новая нововводимая c 1798 года,первая пробная гуртовая надпись,на новых еще возможно неотлаженных станках и все это было сделано на только открывшемся Банковском монетном дворе.
Могла гуртовая надпись получиться при таких новых условиях,сырой и слабой ?
И также не идеально круглая форма кружка, при накатке и обжиме на новом оборудование,возможно могла иметь последствия,(теряющюю,пропадающюю)гуртовую надпись.
Если подделка, то почему не выбрали для нее красивую, отличную монету с идеально круглой формой и с четким, глубоким идеальным гуртом, который не будет вызывать сомнений и лишних вопросов, и не будет иметь никаких отличий, от всех обычных и известных ?
Зачем для(подделки)выбрали такую проблемную старую потертую монету, которая при сравнении с известными,массовыми красивыми экземплярами,сразу будет иметь отличия не в свою пользу,и будет вызывать сомнения и подозрения ?
Такой-же почему-то не идеально круглый кружок,имеет и полтина 1798"СП-ОМ".?
http://www.спам.ru/monety-rossii-1700-1 ... rohod.html
Гурт на этом Рубле 1798 года"СП-ОМ",сырой,пропадающий и слабый. Именно такой не убедительный новый гурт, реально мог быть и мог получился,на первых пробных рублях.Новый гурт на первой пробе,не мог получиться сразу и быть идеальным, как на всех известных рублях.И не красивое потертое состояние,как раз подходит для подлинной монеты с датой 1798 года,видавшей виды за все долгие 218 лет ее существования.

Об этом Рубле 1798 года"СП-ОМ",не знали все ученые нумизматы и следовательно не могли знать фальсификаторы,для которых такого Рубля(объекта для подделки),не было.Зачем и как подделывать монету которой нет, и которая не имеет никакой ценности и редкости ?
В течении длительного поиска,найти второй точно такой реверс с таким индивидуальным внешним видом,не удалось.Этот реверс рубля 1798"СП-ОМ" единственный и отличается не только уменьшенными в два раза буквами"СП-ОМ",и их расположением,но и другими деталями, по которым можно идентифицировать штемпельную разновидность.

Этот Рубль 1798"СП-ОМ",точно вписываеться в исторические события на БМД в конце 1797 года.Соответствует информации из архивных документов.Соответствует всем Государственным указам,нормам и характкристикам Государственных монет, и точно вписываеться в серию монет "СП-ОМ" 1798 года и делает эту серию полной.Полные серии монет(законных денег для Государства),всегда выпускали законные правители.
Фальсификаторы обычно стараються выпускать только большой очень красивый номинал (рубли или полтины),которые пользуеться самым большим спросом у доверчивых собирателей.О всей законной обязательной полной серии (с не выгодным и не нужным им меньшим номиналом,)они естественно забывают или не думают.

Этот Рубль 1798 года"СП-ОМ",имеет следующие строгие характеристики, свойственные только подлинным,законным Государственным монетам...

Вес - соответствует +.
Диаметр - не идеально круглый,соответствует именно для первых пробных монет Павла 1798 года, изготовленных в декабре 1797 года на БМД - соответствует +.
Толщина - соответствует +.
Гуртовая надпись- не как на всех известных рублях, а именно слабая, не идеальная, потому-что новая, первая пробная на новом кружке меньшего диаметра, на новом первом пробном рубле,- соответствует именно для необычного, пробного экземпляра +.
Исторические документы есть - с подробным обсуждением и соглосованием всех деталей новых пробных монет "СП", в ноябре 1797 года - соответствует +.
Буквы "СП-ОМ"- необычные(не как на всех известных рублях, а "другие" очень маленькие "небрежные", предварительные.Именно такие "другие" (отличительные от всех известных)буквы, могли быть только на первых, новых пробных еще незавершенных монетах, - соответствует именно для пробного экземпляра +.
Состояние и потертости - соответствуют монете1798года +.
Реверс с буквами "СП-ОМ" - единственно известный реверс, имеет много отличий в деталях от обычных реверсов 1798 года.Такой "другой" неизвестный ранее реверс,мог быть только на новом, первом пробном рубле-соответствует именно для пробного экземпляра +.
Рубль был представлен на утверждение и не утвержден - в декабре 1797 года - соответствует +.
Неизвестность этого Рубля до 2013 года - по документам был изготовленен только один такой рубль, и он чудом сохранился и дошел до наших дней - именно пробные монеты изготавливались в единичных экземплярах.(Этот Рубль не был утвержден, следовательно далее уже ни кому не нужен и забыт, и поэтому был неизвестен)- соответствует +.

Все необходимое и нужное для подлинности, у этого Рубля есть.
Ни кто из фальсификаторов не мог знать, угадать и подделать все эти очень сложные неизвестные им детали и противоречивые соответствия, которые могла иметь только подлинная, пробная монета.
Все строго соответствует и говорит в пользу того что этот необычный, неутвержденный пробный Рубль 1798 года"СП-ОМ",действительно Государственный, законный и подлинный, был действительно изготовлен на БМД в декабре 1797 года.

Вел. кн. Георгий Михайлович, писал: "Для нумизмата... нет выше интереса, как разыскать монету, сделавшуюся вследствие разных обстоятельств крайне редкою и находка которой весьма часто разъясняет спорные научные вопросы...

И именно это и произошло...Сенсационная находка и открытие новой Российской монеты! Найден никому неизвестный ранее Рубль 1798"СП-ОМ". Который сразу разъяснил все спорные научные вопросы, о загадочных буквах "СП-ОМ" на монетах 1798 года, и сразу дал на все ответы. Все разъяснить и дать ответы, может только появление действительно подлинной, недостающей ранее монеты.


Уважаемые Российские нумизматы ...
Может кто-нибудь может помочь решить проблему, и внести свой вклад в открытие новой Российской монеты и посодействовать в проведении экспертизы и поиске авторитетного Российского эксперта, который сможет осмотреть эту не простую, единственно известную Российскую монету в Германии ? И прояснить ситуацию, для Российской нумизматики .

Это Ваш предмет и Вы его хотите продать? Для этого хотите выписать эксперта из России?

Если так, то лучше самостоятельно свозите предмет в ГИМ на экспертизу.

Ага - хочет продать ! Аж за 200000 евро !

А какое твоё гав-гав и хрю-хрю дело, кто и за что хочет продавать ?

Ну да - два сапога пара ! Ты то небось за свою урытую фуфельную оловяшечку ( купленную за 80 евро на бабае ) тоже космос хочешь ???

Пщщол вон - пустозвон!

Появления данного товарища Serg-antik провокатора, с примитивными, ограниченными, не меняющимися мыслями, привращают любую нумизматическую тему сразу в помойку .И именно это его главная цель. Что- либо конкретное сказать по теме, он не в состоянии. Единственное что он знает, это кому надо ставить плюсы и завязывать шнурки, чтобы плисти интриги, гадить, удалять и двигаться вверх к власти, своей самой заветной, ничтожной цели .

Предлагаю игнорировать, сообщения данного товарища в этой теме, на этом форуме Самара нумизматика, который он постоянно поливает грязью на других форумах.

Главная цель - не допустить пиара и последующего наглого втюхивания фуфла ! Да ещё за такие баснословные деньги !

Ввести ее в Россию, нет возможности . И что в этом случае делать ?

Такая монета только одна. Может такая штучная неизвестная ранее монета, сегодня представлять музейную, научную, ценность и важность, для Российской науки нумизматики ? В случае подтверждения ее подлинности (при предварительных, имеющихся уже обьективных соответствиях, для подлинных монет).
Для этого и ищеться авторитетный эксперт, который сможет ответить на все эти вопросы и подтвердит или опровергнет ее подлинность.

Или этого сегодня нельзя делать и проще списать в подделки, этот непонятый, сложный, единственный, известный экземпляр Российской монеты ? Который к тому-же открывает таинственные, неизвестные ранее страницы в загадочном и трагическом правлении Императора Павла.

Вот проход той недели