Монеты России и СССР

Всех приветствую. Решил выставить на обсуждение. Интересует любое Мнение.

послежу

мнение о чем?

О монете.
Интересует насколько часто встречаются перечеканы из пробного варианта двушек.
Интересует любая информация о таких перечеканах.

1- это не манета, а монета
2-это не перечекан, а холостой удар
3- встречается частенько

Про "холостой удар" не согласен, в частности потому,
что на одной и той же стороне видны и следы от ЕМ, и от орла. Причем выпуклые.

они не выпуклые, посмотрите на буртик, сколько там холостых ударов, это и ответит на вопрос о том, почему и орел и ЕМ на одной стороне

Я смотрю вы слишком грамотны, но не внимательны.

Ой, как я сразу то не заметил Точно, это же монета инопланетного производства, самый рар из раров и сделана она из метеорита упавшего в 1802 году, причем он упал на МД в момент чеканки данного раритета.

Я вашу точку зрения понял. Хотелось бы выслушать мнения других участников форума.

А можно ли выставить фото под некоторым углом, чтобы было однозначно понятно, где выпуклость, а где "впуклость"? =)

Вот такое фото подойдёт? Если что, сделаю другое.

Мне видится выпуклый рельеф "остатков" ЕМ и орла.
Так что все же сохраняю мнение, что это - вряд ли "соударение штемпелей"

На сколько я знаю есть десяток-два экземпляров двух с таким перечеканом с точкой после даты и без точки. Есть энтузазист по исследованию кольцевых двушек 1802 года К.М.Темираев, он вроде бы зареган тут под ником digora - пригласите его посмотреть на ваши фото в этой ветке. Мне тоже интересно что он скажет по встречаемости

Вот в этой теме viewtopic.php?t=426773
только что проскочило фото такой же перечеканеной двушки, с доп. информацией

Но мне тамошняя оценка видится хммм... совсем неадекватной

vag спасибо. Тоже считаю, что неадекватная оценка.

Порылся в интернете, оказалось, что явление относительно частое (не уникальное), обсуждалось на нескольких форумах, но обычно "следы прежней жизни" видны не так явно.
Так что какую-то стоимость перечеканка из "первоначального" варианта (ЕМ под орлом) добавляет, но любителя, готового за это серьезно раскошелиться, найти будет непросто. имхо.

ПС: мнение г-на digora, как специалиста по данной теме, и правда хотелось бы услышать (пригласил его в эту тему в ЛС, надеюсь - найдет время заглянуть)

ППС: удивительно, как легко выносят свои решения здешние штатные эксперты...

Сразу хочу Вас поздравить с тем, что у Вас есть такой перечекан из двушки первоначального варианта. Т.е. эта двушка перечеканена с другой двушки у которой буквы Е М располагались под лапами гербового орла. Эта очень хорошо прослеживается остатком буквы "М" под лапой над буквой "К" на реверсе.
На сегодня это четвёртый экземпляр, который известен мне.
Чем важны такие экземпляры с научной точки зрения?
Тем, что мы с уверенностью можем говорить о том, что не только были приготовлены штемпели аверсов с буквами Е М, но ещё и пущены в работу. И то, что изначально была отчеканена партия двушек с буквами Е М под лапами орла на аверсе.
А так же мы (уже) знаем, что эта партия была перечеканена в двушки обычного варианта.
Т.е. мы имеем доказанный случай "целенаправленной" перечеканки в 19 веке. Этот специфический вид целенаправленой перечеканки (при сохранении монетной стопы) единственный случай и не имеет аналога в монетном производстве России. (Перечеканка копеек с сохранением монетной стопы в 1724 г. эта совершенно другой случай, так как там преследовалась цель по затруднению изготовления воровских монет)
Этот уникальный случай (не побоюсь этого слова) к сожалению оставался и остаётся не замеченной и не изученной официальной нумизматикой.

Спасибо за ссылку! Не знал я про эту двушку, по следам даже видно, что монетным кружком послужила двушка из группы "пятипёрых".

Можно как-то оценить встречаемость таких перечеканов? Только без фанатизма, типа перьев, точек у номинала и пр Простой вопрос: на сколько реже такие перечеканы обычных двушек и какую степень редкости им можно было бы присвоить?

Отличный перечекан! Один из лучших, которых я видел.

Спасибо за то, что Вы меня стараетесь держать в рамках без фанатизма!
Даже не знаю как ответить на ваш не простой вопрос.
Вот смотрите, на сегодня нам стало известно уже о ПЯТИ таких перечеканах (где чётко прослеживаются следы от букв Е. или М. находившиеся под лапами орла на аверсе.
Есть и другие перечеканы (где НЕ просматриваются остатки следов от Е. или М.) и они в силу спорности не могут быть доказательством того, что монетным кружком послужила двушка первоначального варианта т.е. с Е.М. под лапами орла. Так же есть двушки с явными следами двойного тиснения, то есть по какой то причине один чистый монетный кружок был отдавлен два раза одной и той же парой штемпелей!
Очень легко можно перепутать двушку с двойным тиснением от двушки перечеканенной из другой двушки, если не просматриваются ЯВНЫЕ признаки. А к явным признакам можно бесспорно отнести ИМЕННО остатки следов от букв Е или М, которые на первоначальном материале находились на аверсе под лапами гербового орла!
Ну так вот, если на сегодня известно нам о пяти, то на самом деле их конечно же больше, а на сколько больше никто не знает. А вот обычных двушек - хренова туча!
А отсюда сравнивать на сколько реже - не представляется возможным.
Что касается, какую степень редкости нужно дать этим пяти перечеканам с явными следами от Е. или М. , то я считаю, что не зависимо от моего желания на сегодня им можно дать НАИВЫСШУЮ степень редкости . Хотя здесь больше надо говорить не о степени редкости а о их значимости.

Почему о пяти? У вас же в книге написано про 9 экз с точкой (рис.2) и 6 без точки (рис.4), на которых прослеживаются следы от букв под лапами орла. Или я не правильно понял?


Вы делали какую-то определенную выборку. По этому при условии репрезентативности этой выборки нужно просто разделить кол-во найденных перечеканов на общее кол-во просмотренных вами монет. Получим коэффициент, который при умножении на тираж двушек данного года даст примерное кол-во перечеканов, вышедших в оборот. Понятно, что это ОЧЕНЬ приблизительная оценка, но все же лучше вашего "не представляется возможным".


Как у константиновского рубля? Хотел бы уточнить один момент: у вас у самого есть такие перечеканы? Если есть, то разговор на тему редкости можно НЕ продолжать

Всё, я понял! Мы сейчас говорим о соверщенно разных эпизодах в этой теме.

Мда, интересно и ни очем одновременно. Хотя, что хотел написать, уже написали. Да и НАИВЫСШУЮ степень, они никогда не получат