Монеты России и СССР

Не факт, что это на монете, а не на пластике. Видел такой утертый слаб, что пластик матовым казался.

Имхо, четко видно, что на монете...

На самом деле - классика сохранности XF для грейдинговых контор...
И именно к категории XF данная монета относится - а цифры - 40 или 45 - это уже вторично. Беда наших оценщиков - они, зачастую не могут правильно определить класс сохранности - VF - XF - AU или MS. Не понимают, что внешняя привлекательность имеет очень мало общего с сохранностью монеты - и файн может выглядеть красиво и привлекательно, а унц убого и коряво. Глаз радует - значит эксфайн - такое часто бытует мнение. Вот отсюда появляется такая шкала сохранности как - хорошее - отличное - превосходное - которая сама по себе очень убогая, но - основывается больше на внешней привлекательности монеты, а не на сохранности. Это выражается и в патине, которую надо набирать различными хитроумными методами - верх "творения" сейчас - это так называемая "бензиновая плёнка" - радужные разводы.

Григорий, разница в том что Вы говорите "по мне", а я говорю по NGC. Видели NGCшный XF? Без слез не взглянешь

Не согласен.
XF45 от грейдинговых контор обычно примерно соответсвует "правильному" VF-XF, как минимум VF+.
Вот примеры монет в XF45 от NGC и PCGS:

Рублей такого же типа, как показанный мной в слабе ICG сходу не нашел; но, по-моему, отличия очевидны - VF+ точно есть, а у ICG - VF-то с натяжкой...
Кмк, данная монета, даже по стандарту грейдинговых контор, должна была получить VF35... ничего себе "вторично", разница 10 пунктов...
"Ваших" - вы имеете в виду, на В-ре?
А разве не вы там главный оценщик?
Во-первых, вы опять смешиваете понятия "сохранность" и "состояние".

Я считаю (и уже долго "пропагандирую", в том числе тут на форуме), что надо оценивать не "сохранность", а именно состояние.
Такой подход, имхо, гораздо логичнее, да и практическая ценность его гораздо выше - т.к. дает возможность лучше соотносить оценку качества монеты с ее стоимостью.
А иначе как сравнить, что лучше (и дороже): например, неходившая монета, отчеканенная изношенным штемпелем на дефектном кружке (формально сохранность MS) - или полностью прочеканенная, в блеске, но с небольшими следами хождения (формально сохранность AU) ?
А если оценивать именно состояние (качество) - то 1я может стать, например, XF+, а вторая - AU, что, возможно, будет лучше отражать их сравнительную ценность.

Во-вторых, перечитайте описание "классической" шкалы ("хорошее - отличное - превосходное"), я даже на этом форуме где-то приводил цитату из какого-то старого каталога... да, она оценивается больше не на сохранности, но все-таки учитывает не только "внешнюю привлекательность монеты", но и ее объективные качественные показатели.

См.выше.
Объективно, XF45 от NGC и PCGS - обычно в районе "честного" VF+ или VF-XF.
"Плюс-минус".
А XF40 - это "честный" VF или иногда VF+.
И они сами это признают - я уже размещал как-то ссылку: http://www.ngccoin.com/world/internatio ... cales.aspx
Вот:


А показанный EF45 от ICG - это VF- или VF.
Не согласны?

Жаль что у меня при миграции на новый комп похоже затерялись фотки разных XF слабов - специально копил чтобы в подобном случае продемонстрировать. Особенно показательны были Александровские и Николаевские портретники. По моему мнению, F-VF запихивали в NGC XF40 и не жужжали. Доказать, к сожалению, не могу. Но как еще попадется, дам знать

Конечно, перекосы случаются...
(И в ту и в другую сторону - попадался и в слабах XF45 вполне себе реальный XF).
Но все-таки, ICG не "дотягивает" даже до стандартов NGC/PCGS...
Кстати, у меня где-то была и фотка фуфловой Коронации АIII в слабе ICG...

Григорий - на вашей картинке просто грязь смотрится контрастнее - профессионально помыть оную - и... всё возможно.
Я не смешиваю сохранность и состояния - однако оперирую обеими понятиями. ибо они до меня сильно смешаны.
О В-ре. Если бы вы знали реальное положение дел - были бы сильно удивлены, а ещё - вас бы это порядком позабавило. Посему - с этим пунктом соглашусь - но - воздержусь от комментариев.
Опять о сохранности и состоянии. Состояние, кроме указанных вами дефектов заготовки и изношенности штемпелей в наших реалиях очень часто подразумевает "доводку до ума" самой монеты - "была монета с дыркой - VF - залепили аккуратно дырку - стало XF"; "была неровная, некрасивая патина, мелкие царапки -XF- - помыли, в гав... пардон навозе патину набрала, царапки незаметны - почти УНЦ" - это живые примеры "улучшения" состояния, а точнее - придание коммерческого, предпродажного вида, правда - в ущерб сохранности.
Ещё. Где почитать трактовку "классической" шкалы? И кто эти "классики"?

Вот NGC XF-45

viewtopic.php?p=2138147#p2138147
И еще вот тут с вами обсуждали viewtopic.php?p=2939383#p2939383

На мой взгляд, классика эта, если не устарел - то несколько неудобна....

Да, неудобна - потому что негибка, слишком мало ступеней, меток на шкале.... поэтому и возникают всякие "почти отличная", "лучше, чем очень хорошая" и т.п.
Но если взять описанные ей базовые состояния за некие опорные, "реперные" точки, "тэк скэать", расширить и углУбить - то на ее основе можно сделать вполне удобную систему... собственно, практически хватает существующих и общепринятых обозначений F-VF-XF-AU-UNC + плюсы/минусы и т.п.
Проблема в том, чтобы привести все к одному знаменателю, отойти от принципа "XF у каждого свой" - фактически, нужно прийти вновь к какой-то квази-Шелдоновской (система которого с использованием унифицированных цифро-буквенных обозначений, более-менее точно соответствующих описанию каждой из степеней сохранности, должна была давать практически исчерпывающее представление о качестве монеты, но, к сожалению, была дискредитирована практикой грейдинговых компаний) системе, только базирующейся, по моему мнению, на понятии "состояния" вместо "сохранности".
А какие использовать обозначения: от 1 до 5 с плюсами и минусами; буквами алфавита, как рейтинги агентсва Moody's и иже с ним; привычнымии VF-XF или как-то по-другому - дело десятое...

согласен с Григорием
удобнее было бы иметь грейды типа RC64 (Real Condition 64), обязанный быть красивым, вместо MS64, необязанного быть красивым

Обозначение RC64 - напоминает номер ячейки в Экселе...

Соглашусь. А главная ошибка (на мой взгляд) - это цифра 70. было бы 100. Или 10. - было бы проще для восприятия. А то VF35 - грубо говоря - половина от люкса - 50% на половину не воспринимается. А XF40 - это рядом с половиной - в мозгу у народа сразу проскакивает -"Да какой же это монета. XF?" - а ведь это именно оно - только 40 из 70...
zloipapa - красивый и в сохране - всё-таки очень часто разные вещи.
Я, вотт, каюсь - грешен - сегодня "делал красивыми" 10 штук павловских двушек - химией и лёгкой механикой. Сделал. Продал.... Теперь вотт - стыдно...

да-да, посему красивых и в сохранности - днем с огнем не сыщешь
впрочем, тем интереснее собирать именно такие...

А Вы в подобном виде в этом грейде в NGC слабах не встречали? Уточню, что лично не раз как раз этот тип рубля встречал совсем слабый в XF, это же касается часто и рублей образца 1810-1826,1826-31 гг. очень часто никакой красоты в XF не видится. А вот 18 век наоборот: зачастую сильная недооценка. Из тех, что мне в коллекцию прибывали, XF 45 - в красивой патине, практически 100% деталей сохранилось, остатки люстра! есть. А F-15, VF - 20 дают рублям, которые в реальности часто на 2! единицы смотрятся лучше.
Скоро, смотрю я, придется переносить сообщения из этой темы в "Обсуждение системы оценки состояния монет".

Поздравляю! Весьма удачная покупка. В доказательство своих слов готов у Вас за 400 купить.

Нумизмат Коллекционерович, благодарю, но пересыл и комиссия банка это почти 50$, да и продавать я не планировал.

Может данное обсуждение в копилку опыта отправить, мне было интересно читать.

Редко. Как я уже написал выше, NGC XF45 соответствует обычно VF+ ~ VF-XF.
Значит, это не XF.
Про XIX век не берусь судить, но, кмк, оценка состояния не должна зависеть от типа монеты и периода (века).

Я уже как-то, кажется, тут писал: Шелдон собирал т.н. "большие центы" ("Large Cents"; это и сейчас очень популярное направление коллекционирования в США).
И он создал систему именно под центы, так, чтобы цифровая оценка соответствовала рыночной цене.
Т.е., тогда F15 стоил в 2 раза дешевле, чем VF30, а XF45 - в полтора раза дороже, чем VF30...
Отсюда и взялась цифра 70.
Потом американские нумизматы решили, что система удобна, и стали использовать ее и для других типов монет, где ценовые соотношения были другие; и даже для "больших центов" со временем цены изменялись неравномерно, так что соответствие циферок и стоимости монет нарушилось - но система осталась.

...по грейду - да, то же самое. Но есть шансы на HAIRLINES - 50 / 50.