О полтинниках Николая Второго

Григорий · **Добавлено:** 20-11-2012 18:36:37

Брахмагупта писал(а):

В какую группу вилку, сделанную из полтинНика Николая Второго, включать, Вы хотите узнать?

Острить пытаетесь?

"Группы" - это ваше "изобретение".
Я уже написал, что критерии включения монет вами в ваши "группы" притянуты за уши.
С разницей-то в тиражах в 5-7 раз внутри ваших групп, якобы организованных как раз по тиражам...

Брахмагупта писал(а):

Вот ниже вы пишЕте распределение полтин "Без учёта состояния". Или когда Вы пишЕте это, то Вы понимаете, что такое без учёта состояния, а когда я пишу это, то Вы не понимаете?

Не дурнее вас.
Но я не писал чушь, что "Редкость встречаемости у полтин Николая Второго будет соответствовать тиражам практически полностью".

И если я употребляю какой-то термин, то могу объяснить, что я имею в виду.
А вы, судя по всему, так и не сможете объяснить, что такое "редкость встречаемости"...

Григорий · **Добавлено:** 20-11-2012 18:39:54

b52 писал(а):

Консультант писал(а):

В высоком состоянии я бы расписал так:
1912, 1913 ВС
1911, 1914
1910
1913 ЭБ
1895, 1896 АГ
1896 *
1897
1899 АГ, 1899 *, 1900
1907
1899 ФЗ, 1908, 1909
1901 ФЗ
1902
1899 ЭБ, 1901 АР, 1906
1904

В целом, весьма похоже.

Особенно, издали...

ArtInvest · **Добавлено:** 20-11-2012 18:45:18

Василий Васильевич Уздеников в предисловии к своей книге "Объем чеканки российских монет" писал:
"Сведения о тиражах монетных выпусков не могут быть использованы (за редким исключением)" для определения степени редкости отдельных монет".

Григорий · **Добавлено:** 20-11-2012 19:18:22

Для некоторых это не препятствие...

Vnukovo · **Добавлено:** 20-11-2012 21:59:55

Григорий писал(а):

Для некоторых это не препятствие...

То есть, на Ваш вопрос про состояние я ответил и теперь Вы
можете сдержать свои слова про прекращение разговоров со
мной? По образованию я могу работать преподователем математики, а не русского языка, извиняйте. Конструктив по
рейтингам, в ближайшее время.

Григорий · **Добавлено:** 21-11-2012 08:39:38

Брахмагупта писал(а):

То есть, на Ваш вопрос про состояние я ответил...

Вы пока еще не ответили ни ни один вопрос.
Напомню основные первоначальные вопросы:
- почему вы дали заниженные оценки полтинникам, о которых завел тему ТС, в состоянии "АУ-АНЦ";
- что такое "редкость" монеты (или "Редкость встречаемости")?

Брахмагупта писал(а):

...и теперь Вы можете сдержать свои слова про прекращение разговоров со мной?

Я вам какое-то слово давал?

Брахмагупта писал(а):

По образованию я могу работать преподАвателем математики, а не русского языка, извиняйте.

Позор тому, кто выдал вам диплом... я считаю, чтобы что-то "преподавать", вам надо русский язык подучить для начала.

(Кстати, о качестве постсоветского обучения, которое обсуждалось в другой ветке: ну какой может быть "преподаватель по образованию", если он делает грамматические ошибки в простых словах??)

Vnukovo · **Добавлено:** 21-11-2012 10:39:27

Григорий писал(а):

Не вопрос, продолжайте - но с кем-нибудь другим.

Григорий писал(а):

Я вам какое-то слово давал?

Григорий · **Добавлено:** 21-11-2012 11:07:38

Брахмагупта писал(а):

Григорий писал(а):

Не вопрос, продолжайте - но с кем-нибудь другим.

Григорий писал(а):

Я вам какое-то слово давал?

И что? Я что-то кому-то или вам лично обещал? Клялся на крови?
Да, я не собирался продолжать участвовать в этой дискуссии с вами, из-за того, что вы мало что не признаете своих ошибок и не отвечаете на вопросы, поставленные по вашим же заявлениям, так еще и хамите.
Но потом я не выдержал, и вернулся в обсуждение.
Должен же кто-то критиковать ваши спорные (заметьте, я не называю их "дурацкими" или "неосмысленными") методы анализа и не менее спорные выводы.

Vnukovo · **Добавлено:** 22-11-2012 08:25:37

Григорий писал(а):

Без учета состояния:

1898
1903 19
1904 4 010
1906 10 009
1902 36 009
1909 50 011
1908 40 009
1901 412 020
1907 200 009
1910 150 009
1914 1 200 015
1900 3 360 004
1911 1 000 011
1895 2 000 004
1913 6 420 017
1899 25 442 021
1897 46 775 436
1912 7 085 008
1896 20 244 594

В принципе достаточно разумно, наверно я соглашусь, что я занизил 1901, но они почему-то
мне достаточно часто попадаются. Что бросиается в глаза, никогда не соглашусь, что 1909-ый
реже 1908-ого. Либо это, опять же, моя статистика. Мне на 10 50к1909 попадается 7-8 50к1908.

Vnukovo · **Добавлено:** 22-11-2012 08:28:54

Григорий писал(а):

Специально для zloipapa

:
В "супер"-состоянии; включает количество зафиксированных мной монет в безупречном UNC (примерно от MS65 и выше) + пруфы (примерно от PF64 и выше) + монеты в слабах от MS65 и от PF64.
В правом столбце - количество виденных:

1907 1
1897 1
1904 2
1898 3
1903 3
1906 3
1900 3
1902 4
1909 4
1908 4
1899 4
1901 5
1896 5
1910 6
1895 6
1914 6
1911 7
1912 7
1913 13

Не совсем корректно мешать в одну кучу людей и лошадей. Хотелось бы посмотреть на этот список
без пруфов.

Vnukovo · **Добавлено:** 22-11-2012 08:31:38

По поводу списка для коллекционного состояния, тоже хочется узнать, входят ли пруфы
в статистику?

брат · **Добавлено:** 22-11-2012 12:46:06

Брахмагупта писал(а):

Григорий писал(а):

Мне на 10 50к1909 попадается 7-8 50к1908.

мне 5-6.
Кстати говоря встречаемость в разных регионах разная.

ДВ · **Добавлено:** 22-11-2012 13:00:02

брат писал(а):

Брахмагупта писал(а):

Григорий писал(а):

Мне на 10 50к1909 попадается 7-8 50к1908.

мне 5-6.
Кстати говоря встречаемость в разных регионах разная.

Это точно. К примеру, на Дальнем Востоке были периоды, когда 50 копеек 1914г. всплывал массово. Это еще одна "дальневосточная" монета, как и рубль 1915г.

Очень значительная часть полтин 1914, некоторое время назад хлынувших на рынок, имела дальневосточную прописку...

Vnukovo · **Добавлено:** 22-11-2012 13:09:13

брат писал(а):

Брахмагупта писал(а):

Григорий писал(а):

Мне на 10 50к1909 попадается 7-8 50к1908.

мне 5-6.
Кстати говоря встречаемость в разных регионах разная.

Александр, не понял Вашу фразу.
На 10 50к1909 Вам попадалось 5-6 50к1908
или На 5 50к1909 Вам попадалось 6 50к1908?

Григорий · **Добавлено:** 22-11-2012 16:09:11

Брахмагупта писал(а):

... никогда не соглашусь, что 1909-ый реже 1908-ого. Либо это, опять же, моя статистика. Мне на 10 50к1909 попадается 7-8 50к1908.

Во-первых, мои данные охватывают период за последние примерно лет 6-7.
Лень делать точную выборку за последнее время (скажем, год-два), но, по ощущениям, в последнее время 1909 действительно стал попадаться почаще.
(Особенно, если учесть 10-15 полтинников 1909, болтающихся по кругу как раз уже с год-полтора на В-ре...)

Во-вторых, по моим данным за "время наблюдения" 1909 встречался лишь совсем немного реже 1908 (разница процентов 5-7).
Так что можно считать их этакой "парочкой", с примерно равной встречаемостью.
Хотя чисто формально, по моим данным, 1909 все-таки немного пореже.

Кстати, то же относится и к "парочке" 1902-1906: их встречаемость практически одинакова, разница - на грани статистической погрешности (2-3%).
В слабом состоянии 1902 почаще, кмк.

Брахмагупта писал(а):

Григорий писал(а):

В "супер"-состоянии; включает количество зафиксированных мной монет в безупречном UNC (примерно от MS65 и выше) + пруфы (примерно от PF64 и выше) + монеты в слабах от MS65 и от PF64.

Не совсем корректно мешать в одну кучу людей и лошадей. Хотелось бы посмотреть на этот список
без пруфов.

Ну, во-первых: что, хороший пруф не входит в понятие "супер-состояние"?
Во-вторых, если исключить пруфы, будет вообще нечего сравнивать...
"Супер"-полтинники почти любого из годов и вместе с пруфами-то можно пересчитать по пальцам одной руки.

Брахмагупта писал(а):

По поводу списка для коллекционного состояния, тоже хочется узнать, входят ли пруфы
в статистику?

Да.

Консультант · **Добавлено:** 22-11-2012 17:41:28

Пока все совпадает с моим рейтингом.

dvorik1970 · **Добавлено:** 16-01-2013 21:46:32

...вот попалась в руки книга - Казаков В. В. " Монеты царствования Николая II "
он прекрасно описывает редкость и цену всех полтин и их разновидностей.
Цены на 2003-2004 год, естественно далеки от сегодняшних, также, он приравнивает с стоимости Романовского Рубля ( который сам и оценивает в $50 )
К примеру 50 копеек 1899 года, смотрите таблицу.
ЭБ - обозначена зеленым цветом - это R1
...все остальные - не так редки и дороги.

Vnukovo · **Добавлено:** 17-01-2013 09:37:46

Там общая таблица в конце по полтинам.

Григорий · **Добавлено:** 17-01-2013 09:55:57

dvorik1970 писал(а):

...вот попалась в руки книга - Казаков В. В. " Монеты царствования Николая II "
он прекрасно описывает редкость и цену всех полтин и их разновидностей.
Цены на 2003-2004 год, естественно далеки от сегодняшних, также, он приравнивает с стоимости Романовского Рубля ( который сам и оценивает в $50 )
К примеру 50 копеек 1899 года, смотрите таблицу.
ЭБ - обозначена зеленым цветом - это R1
...все остальные - не так редки и дороги.

Вы думаете, я не учитываю в своих данных информацию из каталога Казакова?
Хотя там есть тоже неточности; плюс кое в чем книга за 9 лет уже успела устареть (не только в ценах)....

А "рейтинги" монет (не только полтинников) по редкости верны лишь приблизительно...

Что касается цен по каталогу Казакова - лишь один пример (из вашего же поста): попробуйте найти кого-то, кто купил бы 50 коп. 1899ЭБ в Fine пусть даже не за 6 "КВ", а хоть за 300 долл... :lol:

dvorik1970 · **Добавлено:** 17-01-2013 10:08:34

Пародокс, но сегодня, после окончания Heritage, где Полтина 1900 года в MS62 продалась за $3800, мне за 1899 EB предложили $5000. Естественно я ее не отдал. И ни за $6000, ни за $7000 тоже не отдал бы. За $10000 может подумал бы. Она одна такая, может не на долго, но факт остается фактом.

брат · **Добавлено:** 17-01-2013 14:48:37

ArtInvest писал(а):

Василий Васильевич Уздеников в предисловии к своей книге "Объем чеканки российских монет" писал:
"Сведения о тиражах монетных выпусков не могут быть использованы (за редким исключением)" для определения степени редкости отдельных монет".

Мэтр правильно говорил,тк НГ на монетном дворе не совпадал с календарным НГ ,по этой причине тираж одного года "включает"в себя соседние года.

vag · **Добавлено:** 17-01-2013 15:29:39

Если память не подводит, там проблема не только в несовпадении сроков отчетных годов, но и в том, что фиксировался не объем чеканки монеты с данным годом, а объем отгрузки готовой продукции за год (а она могла и лежать на МД какое-то время, дожидаясь своего часа).

den1 · **Добавлено:** 17-01-2013 18:40:16

Григорий писал(а):

попробуйте найти кого-то, кто купил бы 50 коп. 1899ЭБ в Fine пусть даже не за 6 "КВ", а хоть за 300 долл... :lol:

За 50-1899 ЭБ в состоянии fine, скорее всего, даже 100$ не получится получить.
Притом что, допустим, более частые 1907 или 1910 в fine стоят подороже 100$.
Предположу, что это объясняется меньшим спросом на редкие инициалы, по сравнению с просто редкими годами.
Аналогичная ситуация с некоторыми нечастыми рублевиками, например 1816 МФ или 1845 MW.

Юрий2 · **Добавлено:** 23-06-2013 18:33:57

Возник у меня такой вопросик интересный, касательно полтинника 1901г АР. Насколько он реально редок (в любом состоянии)? Если пытаться ориентироваться на ценники ко**с и в**ар и сравнить 1901 АР например с 1910 г, то получается непойми что. В ко**се полтинник 1910г стоит в VF 90 баксов. а в в**аре 330 баксов. Казаков вообще поставил полтинник 1901 АР по редкости впереди 06, 02, 09, 08 и, тем более 07 и 10 годов. По моему мнению полтинник 1901 АР должен стоять по встречаемости в одном ряду с 06, 09, 08 годами - недаром Уздеников обозначил его как не совсем обыкновенную монету. По-видимому тираж АРок был совсем не велик.

Григорий · **Добавлено:** 24-06-2013 11:22:41

Юрий2 писал(а):

Возник у меня такой вопросик интересный, касательно полтинника 1901г АР. Насколько он реально редок (в любом состоянии)?

Редок, да.
Полтинники 1901АР, 1906 и 1902, кмк, примерно одинаковы по встречаемости, если брать без учета состояния.
А 1908-1909 значительно чаще.

Но, опять же: встречаемость и рыночная стоимость - разные вещи.
Кроме того, сильно отличаются показатели встречаемости в разном состоянии.

По моим наблюдениям (кстати, уточненная статистика, по сравнению с той, что я приводил в этой же теме с полгода назад), как-то примерно так (без учета состояния):
1901АР - 1906 - 1902 - 1908 - 1909
1 - 1 - 1.5 - 3.5 - 4

При этом полтинник 1901АР в состоянии F проходят не так уж редко, и стоят в диапазоне 3-4 т.р..
Попробуйте купить любой из 1906-02-08-09 за столько (которые, особенно 1909-1908, попадаются почаще)...
Встречаемость в F~VF:
1901АР - 1906 - 1902 - 1908 - 1909
1 - 1 - 1.5 - 2 - 2.5
Цена (F), примерно (+/- 10%-15%):
100-120 500 250 300 300
Т.е., видно, что 1901АР недооценен (из-за, по-видимому, меньшей популярности)
Возможно, интерес (и цена) к 1901АР в состоянии от F до VF ниже из-за того, что действительно даже не все погодовщики собирают даже по буквам м/мейстеров.

А вот в состоянии хотя бы VF+ - это весьма редкая вещь, гораздо реже 1908 и 1909, примерно на уровне 1902 и 1906 такого же состояния.
Встречаемость в VF+ ~ XF:
1901АР - 1906 - 1902 - 1908 - 1909
1 - 1 - 1 - 8 - 10

И попробуйте найти 1901АР пусть не в AU~UNC, а хотя бы в хорошем XF: просто нету (в пруфе проходила пара штук).
При этом 1908-09 довольно регулярно проходят в состоянии XF+ и выше, и не особая проблема их купить (только деньги плати).
1906 гораздо реже, но тоже встречается в предложении.
А вот 1901АР в таком состоянии не видел за последние годы ни разу.
Встречаемость в XF+ ~ UNC:
1901АР – 1902 - 1906 - 1909 - 1908
(0) - 1 - 3 - 8 - 15
(Обратите внимание, что 1902 и 1906, а также 1908 и 1909 меняются местами).

Монеты России и СССР