Монеты России и СССР

Я бы мог продать свой
viewtopic.php?p=2769331#p2769331
но в том случае, если мне предложат не просто много, а ОЧЕНЬ много, даже можно сказать неприлично много Конечно не 20 штук баксов как на синконе за пруф, но тем не менее...

А кто захочет с рук такие монеты продавать, если у Вас на конросе
полтинники 13-ого года проходят по 35 тысяч.

...так это ЭБ наверное...

И опять же, ссылка в ЛС.

А таких монет на руках я боюсь особо и нет. Вы видели ее вживую? Ее купили за эти деньги потому что хотят положить в коробочку PF CAMEO 63-65, да вот только вряд ли положат т.к. гурт у нее не полированный. Ну а так пруф пруфом по виду...

...ну даже не полированный MS-65 1913 года стоит не менее $1500.

ок Влад, найду тебе, в МС65
12 или 13 год можно найти, остальные по нулям

Буду очень благодарен. Правда хотелось бы подешевле, а не за $1500

ну вот начинается, а говоришь "не менее"

За $1500 ушел 2 дня назад, на Ебее, я не осилиля на такую сумму

да я видел. царапанная некрасивая монета. ладно бы полный люкс был, но и то надо на два делить, а так получается заплатили только за циферки. не мое это, не понимаю я такого

Нет, видело 2 человека, мнению которых доверяю не меньше, чем себе.
Про гурт и штемпеля сказали тоже самое. Монеты на руках есть, только
продавать их стараются не с рук, а через очники. Посмотрите к примеру,
как коробки на последнем РНД ушли, особенно бросается это в глаза, в
сравнении с остальными лотами.

Ну, это ж вы написали, что "редкость встречаемости" (кстати, что это такое?) якобы "соответствует тиражам", а не я...

Милейший, передергивают шулера.
Вы меня обвиняете в чем-то?

А по сути: опять же, циферки в скобках вы тогда зачем написали?
Это вы встречаемость сравнивали?
По-моему, вы же сами написали - что это, мол: Вот я и говорю: раз вы утверждаете, что такие сейчас цены - то, может, и знаете, где по таким ценам купить?
А иначе пустая болтовня с вашей стороны получается...

Для вас это новость?
Устал писать: американский AU50 приблизительно соответствует "классическому" (европейскому) VF-XF (ss-vz).
Это и сами американцы признают, я где-то постил ссылку, лень искать сейчас...
AU50 - это "Ау-Анц" для лохов колхозных, так понятно?
А давайте перестанем хамить, а?
Я читаю все сообщения внимательно.
Вот только не понял: "вф за 100 тысяч" - это вы про что?

Ага, вот, нашел: http://www.ngccoin.com/world/internatio ... cales.aspx

Ну извините, я думал, что все прекрасно понимают, что тиражи
в книге Василия Васильевича указаны без разделения по инициалам минцмейстера. Мне надо все предисловие цитировать или слов "примерно соответствуют" достаточно? Что такое редкость Вам рассказать? Вы это можете прочитать практически
в любой книге по нумизматике.
Обвиняю? Не по адресу.
А по сути, второй(и последний) раз рекомендую перечитать восьмое сообщение, там написано по поводу "цифорок в скобках",
которые Вас так волнуют.
По поводу знания "где купить". Может и знаю, к Вам это не имеет
никакого отношения.
А я где-то обещал продать Вам мс65 в коробке? Или вообще
хоть что-то предлагал к продаже? Это не аукцион, а изначально
дискуссионная тема. Болтают бабки на рынке.
По поводу хамить. Это Ваш второй ник или Вы просто влезли
в чужой разговор и советуете мне что-то делать? Я не привык
когда в мой разговор с человеком кто-то влезает. Не это ли
хамство?
Вместо нормально обсуждения началось продайте мне монет,
как-будто на молотке или ибэе, а не на форуме нумизматическом.

Вы, Брахмагупта, по-прежнему не отвечаете ни на один вопрос.
И не желаете подкреплять свои спорные утверждения никакими доводами.

- Вы написали: "Что такое редкость Вам рассказать?".

Да, расскажите, пожалуйста, что такое "редкость"?
И что такое "редкость встречаемости"?

- Вы написали, что, якобы, вот эта вот "редкость встречаемости" "соответствует тиражам практически полностью" (а не "примерно соответствуют", как вы сдали назад позже).

Тогда объясните, пожалуйста, почему, например, полтинник 1907 с тиражом (по Узденикову) в 200 тыс. в реально встречается примерно в 2 раза реже, чем полтинник 1910 с тиражом в 100 тыс.?
А полтинник 1914 с тиражом 1.2 млн реже, чем полтинник 1911 с тиражом 1.1 млн?
И почему самый частый (по Казакову) 1912 с тиражом в 3 раза меньше, чем 1896?
И чем объясняется меньшая встречаемость 1895 года с тиражом в 2 млн. по сравнению с полтинниками с гораздо меньшим тиражом?
И так далее...

- Вы написали цифры в скобках, сначала объяснили, что это "Цена, в тысячах рублей, приблизительная, для состояния Ау-Анц".
Потом уточнили, что "это суммы, которые надо готовить, как минимум, к покупке этих монет".
Потом стали выкручиваться: "в минт стэйт предлагалось посравнивать встречаемость полтин.
Предложений о продаже я не озвучивал".

Да, предложений о продаже вы не озвучили.
Но вы озвучили оценку.
А когда вам несколько человек указали, что ваша оценка, мягко говоря, не реалистична - начали юлить и "переходить в контрнаступление", валя с больной головы на здоровую ("я так и знал", "что-то купить хотят", и т.п.).

Вы, возможно, стесняетесь признаться, что ошиблись в оценках, и от этого начинаете вести себя агрессивно?

- Про AU50 - вы написали: "А АУ50 уже оказывается не АУ. АУ50 входит в понятие Ау-Анц? Входит".

Когда вам и тут указали, что вы не правы - вы просто проигнорировали это.
Вместо того, чтобы хотя бы спасибо сказать за информацию, судя по всему, новую для вас.

- Еще одно ваше заявление: "Кто-то купит вф за 100 тысяч(не далее чем 4 дня назад предлагали,
если Вам нужно, я скажу у кого посмотреть, а то Вы всё что-то купить хотите)".

Я спросил: "вф за 100 тысяч" - это вы про что?
Ответьте, пожалуйста.

- Вы написали: "Это не аукцион, а изначально дискуссионная тема. Болтают бабки на рынке.
По поводу хамить. Это Ваш второй ник или Вы просто влезли в чужой разговор и советуете мне что-то делать? Я не привык когда в мой разговор с человеком кто-то влезает. Не это ли хамство?"

Я не "влез в чужой разговор".
Приватные разговоры вы можете вести в ЛС.
Здесь - форум, как вы правильно заметили, и каждый может участвовать в обсуждении (если ему есть, что сказать).
И вы по-прежнему хамите ("ваш второй ник", "бабки на рынке").
Я очень не люблю ставить минуса, практически никгода этого не делал на этом форуме.
Но для вас сделаю исключение.

Ну что я могу поделать, если вы читаете мои посты через один,
по диагонали, потом их додумываете и сами спорите с полученными же вами выводами? Ещё написать пару десятков сообщений, чтобы вы опять какую-то чушь спросили? А потом
ножкой топнули и губы надули, что на ваши вопросы я не отвечаю. Книги Казакова и Узденикова есть, а что такое редкость вы не знете. Минусы мне поставили. Ой беда беда. Как же дальше
жить то? В общем если время и желание будет, то на осмысленные
вопросы ваши я отвечу. 100 тысяч рублей просил человек за
50к1899эб в состоянии вф.

имхо под расстрел таких, кто 100 тыс за это просил

Не надо под расстрел, у каждого своё видение цен. Там кроме этой полтины
много других монет бывает. Например как-то купил у этого человека красную
копейку 1905-ую за 4тыр.

что за привычки оглашать цены монет не говоря об их состоянии ? ? ?

Любая монета может стоить как вес металла в ней, так и в тысячи раз больше. Все зависит от сохрана.

Мс63-64 рб, на слаб не отправлял, извините.

Продолжим сказку про белого бычка. И так, насколько я понял, что некоторых уговорить что-либо
прочитать практически невозможно, по я процитирую сам себя. А именно три тезиса, которые
прозвучали на первой странице этой ветки. С чего кто-то решил, что они взаимосвязанны и что
в них идёт речь о продаже я не знаю и знать не могу.
Первое:

Второе:

Третье:


И дальше я напишу подробно про то, что подразумевалось в первом из них. Мне казалось, что
абсолютно всем, кто сталкивался с книгой Василия Васильевича Узденикова "Объём чеканки..."
известно, что в ней указаны данные о тиражах по монетным дворам, без учёта разновидностей,
по инициалам минцмейстера ли, или выпуклый/плоский(применительно к 50к1914). Также я
думал, что многие в курсе, что отчётный год монетного двора, вовсе не обязан совпадать с
календарным годом, но всё таки я лучше это напишу. Из-за этого возможны несоответствия,
тиражи могут дать не до конца точные данные. Здесь я позволю себе отойти немного от полтин
и сказать о знаке +, который встречается в книге. Так в каком-то году по отчётам монетного
двора могло быть такое, что монеты конкретного номинала не чеканились, а на самом деле такие
монеты существуют. Насколько помню, пример 1/2к1894 года с вензелем Николая Второго, чей
тираж включен в тираж 1/2к1895 года. Но вернёмся к нашим баранам, простите, полтинам.
Именно из-за того, что в книге тиражи указаны без различий по разновидностям, расписывать
редкость я буду для конкретного года. Редкие инициалы можно будет вычленить из соответствующей
году группы и задуматься о их редкости отдельно (в данном случае это 1899эб,1901ар и 1913эб).
Отдельно от всех остальхых полтинников, я ставлю полтинники 1898(в моём понимании он должен
быть отчеканен ТОЛЬКО по технологии пруф, на вопрос почему ответа не будет) и 1903 годов.
Эти монеты очень редки(Р3 наверно) и их нет смысла вообще включать в это сравнение.
Дальше я хочу сказать, что я не планирую вывести рейтинг, например как Владимир Васильевич
Казаков, для каждой конкретной разновидности, а буду делить полтинники на группы, в которых будут
полтинники ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО равно встречающиеся. В первую группу очень частых монет я для
себя определяю полтины с тиражом больше 5 миллионов. Это 1896, 1897, 1899, 1912 и 1913 года.
Здесь я опять же сделаю уточнение, что данное сравнение ведётся без учёта состояния экземпляров,
потому-что некоторые из этих "простых" полтинников будут достаточно редкими в коллекционном
состоянии. Также я хочу напомнить читающему, что нельзя писать о встречаемости монет отдельно
от региона, для когорого производится это сравнение. Так например, извините что мы опять оставляем
наши полтины и вообще выходим за рамки Российской Империи, всем известно, что 2 копейки 1925 года
является "территориальной" монетой. По-этому, совершенно не факт, что в Санкт-Петербурге и Москве
встречаемость полтинников 1897 и 1899 годов будет одинаковой. Второй группой полтинников, которые
встречаются часто, я выделяю полтины с тиражом от 1 миллиона до 5 миллионов, это монеты 1895,
1900, 1911, 1914 и с натяжкой в эту же группу можно включить 1901 год. Мне кажется, что здесь как раз
тот самый случай, когда часть тиража 1901 года приписана 1900. Эти монеты уже придётся поискать.
Также стоит заметить, что даже в плохом состоянии(ВФ- и ниже) врятли кто-то захочет их продавать по цене,
близкой к цене металла, в отличии от монет первой группы или советских полтинников. На мой взгляд,
для этой группы хорошо подойдёт определение "Не очень частая монета". Также считаю, что стоит заметить
о том, что стоимость монет из данной группы(также как и редкость монет в каждой конкретной группе)
вовсе не будет одинаковой. Так, например, 50к1914 года практически не встречал дешевле 6 тысяч рублей.
Но он, в отличии от своих собратьев по номиналу, практически и не успел поучаствовать в обрашении,
война-с, а это означает, что большинство из них в отличном состоянии и выше. А вот 50к1900 года можно
найти достаточно хороший в вилке 1000-3000 рублей.
В следующую группу войдёт всего два полтинника. Это полтинники 1907 и 1910 года. Их тиражи соответственно
200 и 150 тысяч. В любом виде эти полтинники будут стоить денег. Опять же пример, 50к1907 года, в
состоянии ВФ, человек продавал в клубе Улан-Батор за 300 долларов. Конечно продавал не означает продал,
но всё же я бы не сказал, что это какое-то сумашествие. Что из них чаще, что реже? Мне лично, реже 1907 год
попадался, что в среднем, что в коллекционном виде. (С рублями этих годов кстати наоборот.) Тиражи
сопоставими, сотни тысяч, по-этому я не вижу ничего особенного, что один из них пореже другого. Я не
знаю точно, но не удивлюсь если Биткин поставил на монеты этой группы Р. Хотя я считаю, что их вполне
по силам найти, и даже можно найти в коллекционном виде.
Следующая группа, это монеты с тиражом от 10 до 50 тысяч. Да в этой группе тоже какие-то монеты
встречаются чаще, какие-то монеты встречаются реже, но в целом вся эта группа будет реже предыдущих
и чаще в сравнении с оставшейся группой=монетой. Данную группу можно назвать "Редкие". В неё входят
монеты 1902, 1906, 1908 и 1909 годов. Они редки в любом виде, а уж проходы коллекционных экземпляров
можно пересчитать "по пальцам". Конечно полтинник 1909 года можно найти в коллекционном виде, а вот
поиск трёх остальных составит большой труд и далеко не факт, что результат будет положительным. Я уже
писал про SNY-шный 50к1906 года, который обитает в Москве и ищет своего нового обладателя, то через
РНД, то через Александр. Его ценят чуть больше 6к$. 1908 был только ефимковский за последнее время.
Потом его продавал человек, который есть на этом форуме, если захочет, то сам расскажет о редкости и
стоимости 50к1908 года. Продажу красивого 50к1902 года, чеканенного для обращения, я что-то не припомню.
Что характерно для этой группы монет, у многих в коллекциях лежат полтины, чеканенные в пруфе. Есть мнение,
что пруфы этих годов найти проще(абсолютно не значит, что дешевле), чем экземпляры в коллекционном виде.
Монеты этой группы я бы назвал "Довольно редкие".
Последняя группа это 50к1904 года с тиражом в 4000 экземпляров. У меня "рука не поднялась" его исключить
также как 1898 и 1903 год из общего сравнения, но и в предыдущую группу я его поместить не могу. Хотя
также как и в предыдущем варианте многие считают, что проще найти пруф. Опять же проще не значит дешевле.
Почему такой маленький тираж, сравнимый с тиражами полтинников Александра Третьего? Наверно из-за
Русско-Японской. Редкость у него Р2, на мой взгляд. То есть в итоге, глядя в книгу В.В. Узденикова можно
получить примерно следующее деление полтин на группы:
Частые: 1896, 97, 99, 1912, 13.
Не очень частые: 1895, 1900, 01, 11, 14.
Достаточно редкие(Р наверно): 1907 и 1910.
Редкие(Р1): 1902, 06, 08, 09.
Очень редкие(Р2): 1904.
И полтинники 1898 и 1903 годов, которые вообще можно исключить из сравнения(Р3).

Я конечно могу расписать и своё видение редкости внутри каждой группы, и могу вынести за рамки
годового сравнения разновидности по инициалам минцмейстера(так к примеру, я считаю, что
50к1913эб встречается в 3-5 раз реже 50к1913вс), также можно расписать редкость для трёх
состояний: хорошее, отличное, превосходное. Можно и цены расписать. НО, если моя фраза из
9 слов, вроде бы очевидная и логичная, приводит к тому, что мне приходится чуть ли не статью
писать, то уж проще мне писать статьи для какого-нибудь журнала, чем отвечать на вопросы:
"А что такое редкость?". Я готов обсуждать что-либо, но тратить своё время на дурацкие вопросы,
я не вижу смысла. И да, вопрос "Какие тиражи у 50к1899эб и 1913эб?" - дурацкий.
С Уважением, Александр.

мне кажется, случайно столкнулись лбами двое в хорошем смысле зануд и знатоков своего дела
посему предлагаю протянуть друг друг руки

Протянем... Щас еще за формулировку "дурацкие вопросы" -4 поставлю только...

В целом, неплохо.
Единственное замечание - полтинник 1901 (даже ФЗ) реже, чем и 1907, и особенно - чем 1910.