Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

В целях повышения безопасности учётных записей пользователей на форуме установлен срок действия пароля и ужесточены требования к сложности паролей.



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 19:47:45 

Зарегистрирован: 27-05-2009 13:59:26
Сообщения: 258
Город: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В принципе Уздеников в своих статьях даёт понять о чекане в 37 году штемпелями Гедлингера, но есть основания подозревать и причастность Дмитриева к данным произведениям... Хотелось бы на примере моего рубля уточнить: к какому из четырёх известных штемпелей Гедлингера его отнести?


Вложения:
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3799.JPG
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3799.JPG [ 165.58 Кб | Просмотров: 390 ]
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3798.JPG
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3798.JPG [ 163.81 Кб | Просмотров: 390 ]
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3797.JPG
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3797.JPG [ 178.86 Кб | Просмотров: 390 ]
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3796.JPG
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3796.JPG [ 152.3 Кб | Просмотров: 390 ]
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3795.JPG
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - DSCF3795.JPG [ 142.84 Кб | Просмотров: 390 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 20:56:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2009 09:23:13
Сообщения: 589
Город: от туда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Чебурашка67
Принятое название "копия Дмитриева со штемпеля Гедлингера".. ну а все что вам на ревуне написали - на уровне красивых предположений и догадок ( может быть пока..)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 20:58:00 

Зарегистрирован: 26-05-2008 10:16:17
Сообщения: 364
Город: Орловская губерния
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 10,00 Lv (1 раз.)
Дык это же Дмитриев


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 21:21:59 

Зарегистрирован: 27-05-2009 13:59:26
Сообщения: 258
Город: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Чебурашка67 писал(а):
Принятое название "копия Дмитриева со штемпеля Гедлингера".. ну а все что вам на ревуне написали - на уровне красивых предположений и догадок ( может быть пока..)

Перечитанные статьи по этому поводу не оставляют однозначного мнения. Как бы действительно произошлоналожение фактов, конкретики никакой. Четвёртый вид штемпеля обнаружили только в 1990 году, где гарантии, что их было только четыре?

AABBAT
Обосновать сможете?


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 21:31:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2009 09:23:13
Сообщения: 589
Город: от туда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Чебурашка67
Вы когда говорите о 4-х штемпелях, должны понимать, что говорите о 100% Гедлингере, датированным 36-м годом.
37-го "Дмитриева с Гедлингера" не менее 11-ти типов. По М.М. Максимову - Дмитриев изготовил не менее8-ми комплектов(пар) штемпелей с Гедлингера..

Полуйко сейчас нет под рукой - уверен, что в нем ваш рублевик описан.


Вернуться к началу
  Профиль  
REPUTATION_VIEW_POST_VOTES Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 21:33:06 

Зарегистрирован: 27-05-2009 13:59:26
Сообщения: 258
Город: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Приведу часть статьи Дмитрия Максимова, из журнала "Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования":

"...Но в середине 90-х годов ведущий научный сотрудник Государственного Исторического музея Василий Васильевич Уздеников опубликовал в журнале Российского Нумизматического Общества ещё один рубль, отчеканенный ранее неизвестным комплектом штемпелей. Таким образом; сейчас известно четыре разновидности гедлингеровских рублей, которые можно подразделить на две основные группы. Монеты 1-й группы на лицевой стороне после слова ВСЕРОСС имеют точку. С оборотной стороны точка есть и перед словом РУБЛЬ. В эту группу входят 3 разновидности, одна из которых встречается очень редко. В монетах 2-ой группы на лицевой и на оборотной стороне точки после слов ВСЕРОСС и РУБЛЬ отсутствуют. Это и есть рубль, впервые опубликованный В. В. Уздениковым. Сейчас известна только одна такая монета из частной московской коллекции. В 1737 году штемпель Гедлингера был скопирован медальером Московского монетного двора Лукьяном Дмитриевым. И с середины 1737 года рубли чеканились на монетном дворе в Москве, а временный двор в палатах Прозоровского, видимо, закрыли. Это было связано с огромными затратами на чеканку в Санкт-Петербурге, которые более чем вдвое превышали расходы на такие работы на Кадашевском монетном дворе в Москве. Одному Гедлингеру было выплачено жалованья 4000 рублей. Лукьяну Дмитриеву платили 100 рублей в год. По нашему мнению, Санкт-Петербургский монетный двор был плохо оборудован, и рабочие имели довольно низкую квалификацию. Вот почему довольно быстро выходили из строя штемпеля. Для чеканки 2761 монеты их потребовалось три комплекта...."


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 21:35:23 

Зарегистрирован: 27-05-2009 13:59:26
Сообщения: 258
Город: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Чебурашка67 писал(а):
Вы когда говорите о 4-х штемпелях, должны понимать, что говорите о 100% Гедлингере, датированным 36-м годом.
37-го "Дмитриева с Гедлингера" не менее 11-ти типов. По М.М. Максимову - Дмитриев изготовил не менее8-ми комплектов(пар) штемпелей с Гедлингера..

Полуйко сейчас нет под рукой - уверен, что в нем ваш рублевик описан.


Я не особо силён в таких монетах, но по проходам в одном из интернеткаталогов моё сочетание тоже попадает под Гедлингеровский рубль.

Поправлюсь: как копия Дмитриева с Гединглера.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 21:48:15 

Зарегистрирован: 27-05-2009 13:59:26
Сообщения: 258
Город: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну вот ещё и здесь есть фотки:

Jaroslaff писал(а):
:D

File: 005 Рубль 1737 тип Гедлингера - пример случайных разновидностей .jpg
Изображение



Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 22:07:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2009 09:23:13
Сообщения: 589
Город: от туда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Чебурашка67
Учитывая качество фото и монеты, определил как 459-й по Е.Г. Полуйко. Редкость - (!)


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 12-09-2012 22:17:55 

Зарегистрирован: 27-05-2009 13:59:26
Сообщения: 258
Город: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Чебурашка67 писал(а):
Учитывая качество фото и монеты, определил как 459-й по Е.Г. Полуйко. Редкость - (!)

Спасибо. Но не могли бы расшифровать (!)... привычны обозначения редкости у Биткина, Ильина, Узденикова...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 13-09-2012 07:58:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2009 09:23:13
Сообщения: 589
Город: от туда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Чебурашка67
Вот ваш аналог на Синконе будет торговаться в октябре. Состояние VF


Вложения:
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - 1_503b7cfa84098 (1)
Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? - 1_503b7cfa84098 (1) [ 292.12 Кб | Просмотров: 248 ]
Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 13-09-2012 11:22:14 

Зарегистрирован: 27-05-2009 13:59:26
Сообщения: 258
Город: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо. Посмотрим.

Но дайте пожалуйста расшифровку (!) ... Если не трудно конечно...


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 13-09-2012 19:01:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-12-2009 09:23:13
Сообщения: 589
Город: от туда
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Чебурашка67
! - монета, представляющая повышенный интерес для коллекции....по сравнению с широко распространенными обычными вариантами. Аналог R по Биткину.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Не в сети
Re: Рубль 1737 Гедлингер или Дмитриев? Сообщение Добавлено: 13-09-2012 19:11:17 

Зарегистрирован: 27-05-2009 13:59:26
Сообщения: 258
Город: Воронежская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Принял. Спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron