ГРИВНА-ПЛАТА 1726г обсуждение, предварительная экспертиза, о

Zergus · **Добавлено:** 14-09-2012 12:46:10

AHD500 писал(а):

stra06 писал(а):

Цена на такие вещи относительна... за 10000 дол. готовы были забрать.. а цены завершенных аукционов за 1 млн.. вот и решил выставить на обсуждение

Чтобы попробовать (без гарантии успеха) продать за лимон нужно:
1. Грамотно почистить
У пофессионального реставратора по монетам, а не у музейного спеца по самоварам и дверным ручкам и не у копателя/собирателя, который гнет пальцы что несколько лет чистит какалы и отлично разбирается в чистке. Плохая чистка существенно снизит цену, профчистка повысит.
2. Взять заключение в ГИМ
Общество друзей ГИМ http://museumsfriends.ru/expertise/acceptdays/ . Имея заключение легче продать.
3. Выставить предмет на известном аукционе
За 2 месяца отдаете, потом ждете аук, если у вас нет подвязок для разгона то не факт что дадут нормальную цену, потом ещё месяц ждете денег, платите комиссию ауку и на следующий год сдаете налоговую декларацию.

Если хотите огрести всего этого гимора - вперед и с песней :lol:

В данный момент по таким фото у вас через инет никто в здравом уме вашу гривну не купит. Только при личной встрече. Сколько могут дать прямо сейчас - без понятия, потому что фоты вообще никакие. Как должны выглядеть такие платы я и без ваших фото знаю, а оценить её состояние по таким фото невозможно вообще, даже примерно. Если с предметом все нормально и у него есть потенциал для чистки, то при личной встрече 400-500 могут дать. Если выложите нормальные большие резкие непережатые фото, то могут и через инет столько дать или все-равно потребуется заключение ГИМ.

Проще найти дилера, который будет всем этим заниматься - дешевле будет заплатить ему процент.....

AHD500 · **Добавлено:** 14-09-2012 13:14:03

Zergus писал(а):

Проще найти дилера, который будет всем этим заниматься - дешевле будет заплатить ему процент.....

Со второй частью вашего сообщения я согласен, а вот с первой - не очень

Такого дилера очень сложно найти, так как хороших диллеров у нас очень мало, зато много барыг, спекулянтов и перекупов, которые действуют по принципу "не нае..шь - не проживешь" :lol:

Вот таких очень просто найти...

Урюкин · **Добавлено:** 14-09-2012 13:17:58

какие дилеры? она латунная!!!

uri · **Добавлено:** 14-09-2012 16:47:05

Урюкин писал(а):

какие дилеры? она латунная!!!

В руках держали?
Этот предмет похож на копаную гривну, только с фото непонятно, чем сделано.

Может, на соседнем ресурсе скоммуниздили?

Урюкин · **Добавлено:** 14-09-2012 16:57:45

uriдержал 100% именно эту гривну.
сделана очень не дурно. я человеку который принес сразу сказал что без бумаги из ГИМа эту гривну никто не купит. потом хозяин сказал что делали анализ состава и там далеко не чистая медь. я проверил очень легко, взял металлоискатель и поводил гривной перед катушкой, была цифра 85, при этом катин пятак который 100% из меди давал цифру 95.
гривна в 2 раза больше пятака, а индекс проводимости меньше, что научным путем подтверждает то, что она из латуни. цвет патины не медный, закопать на пару лет в навоз любое фуфло и оно обрастет окислами.

az717 · **Добавлено:** 14-09-2012 17:04:24

что без бумаги из ГИМа эту гривну никто не купит

gvera · **Добавлено:** 14-09-2012 17:19:58

Обычное фуфло, каких немеренно на блохмоте торгуют.

Почему так решил объяснять не буду, есть причины.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-09-2012 17:48:01

stra06 писал(а):

Интересно, сколько таких монет эксперты держали в руках?

Вы считаете, что если Вы не держали раньше, то и никто не держал? Поглядите вот эту тему: viewtopic.php?t=355665&start=100

Предмет гораздо интереснее Вашего даже при условии подлинности Вашего, но что-то никто с миллионами в ЛС не ломится.

Ну а подлинность Вашего предмета по таким фото обсуждать бессмысленно, да и вообще - по фото можно только делать предположения.

AHD500 · **Добавлено:** 14-09-2012 18:41:11

Урюкин писал(а):

uriдержал 100% именно эту гривну.
взял металлоискатель и поводил гривной перед катушкой

Может быть разным там физ-хим лобораториям и ГИМу выкинуть свои отстойные приборы, которые стоят по несколько сот штук баксов, и купить ваш уникальный металлоискатель? :lol:

Ваши изыскания НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ, их просто можно принять к сведению. Были бы нормальные фото, то спецы хотя бы сказали стоит ли ехать в ГИМ за бумагой. Ну а по таким фото даже примерно никто ничего не скажет. У Ярослава нормальные фото и то они подкрепляются бумагой из ГИМ.

А вот заявления ТС о том, что дескать сейчас он может её продать более-менее дешево, а вот когда будет бумага, тогда минимум будет стоить лимон, мне не нравятся. Особенно если учитывать что ему якобы предлагают 10 тон баксов, а он отказывается и хочет продать хотя бы НЕМНОГО дороже. То есть за лишнюю тыщу баксов он готов бегать по инету в поисках покупателей, а за лишние 10 тыщ баксов (а может и больше), в ГИМ ехать ему не досуг. Так не бывает...

Урюкин · **Добавлено:** 14-09-2012 21:34:38

AHD500вы если не в курсе работы металлоискателя то не пытайтесь спорить на эту тему. прочтите на вике что такое проводимость.
гривна латунная, об этом даже ТС говорил мне, его слова и подтвердились на металлоискателе. По его же словам в составе до 85% меди остальное примеси.

az717 · **Добавлено:** 14-09-2012 21:43:24

ну-в латуни таки меди меньше чем до 85%. а без спектры вообще это всё лирика.

у Ярослава таки труЪ-а здесь х з-и по аватаркам х з-потому гнуть пальцы нет смысла-а лучше отдавать за 10куе на месте-если лоха ещё не спугнули.

AHD500 · **Добавлено:** 14-09-2012 22:32:41

Урюкин писал(а):

AHD500вы если не в курсе работы металлоискателя то не пытайтесь спорить на эту тему. прочтите на вике что такое проводимость.

Я в курсе такого, что вам и не снилось даже

Урюкин писал(а):

гривна латунная, об этом даже ТС говорил мне, его слова и подтвердились на металлоискателе. По его же словам в составе до 85% меди остальное примеси.

Мне он прислал бумажку, где написано меди 87.17%, олова 7.6% , цинк 3.76 и свинец 1.46. Ну и что с того? У вас есть документы, регламентирующие чистоту сплава для чеканки гривен 1726 года? Или может быть статистика по паре десятков подлинных гривен этого же года, над которыми вы своим металлоискателем водили? Может быть это вам стоит перестать спорить на эту тему?

ЗЫ Кстати, в латуни олово есть?

Урюкин · **Добавлено:** 14-09-2012 22:45:35

AHD500 ну так купите :oops:

что то как то монеты на Руси из меди делали, серебра и золота. По крайней мере до 1926г.
и ни разу ни в одной медной чешуйке не было сомнений что она медная.
в общем можно долго копья ломать, я бы не купил и за 1000р.
бумага из ГИМа и делу конец, только не будут её заказывать что-то мне подсказывает.

Урюкин · **Добавлено:** 14-09-2012 22:46:38

Урюкин писал(а):

AHD500 ну так купите :oops:

что то как то монеты на Руси из меди делали, серебра и золота. По крайней мере до 1926г.
и ни разу ни в одной медной чешуйке не было сомнений что она медная.
в общем можно долго копья ломать, я бы не купил и за 1000р.
бумага из ГИМа и делу конец, только не будут её заказывать что-то мне подсказывает.

из вики: Латунь — это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова, никеля, свинца, марганца, железа и других элементов. влом листать справочники по маркам латуни, не удивлюсь что будет практически полное совпадение по элементам и % в какой нить технической марке.

Чебурашка67 · **Добавлено:** 14-09-2012 23:35:36

Может я на воду дую, но как-то темка напоминает начало "жесткого кидалова" у Нахалёнка..
Будьте бдительны и не проводите сделки в личке с "нулевыми" продавцами ниоткуда всплывших "уникальных" вещей...
Буду рад ошибиться, конечно.

AHD500 · **Добавлено:** 15-09-2012 00:16:32

Урюкин писал(а):

AHD500 ну так купите :oops:

По-моему я написал что меня напрягает поведение продавца. Но помои лить на плату я не собираюсь на основании какой-то ерунды с металлоискателем.

Урюкин писал(а):

что то как то монеты на Руси из меди делали, серебра и золота. По крайней мере до 1926г.

Вообще не припомню на руси НИ ОДНОЙ монеты из чистого серебра или золота - все время были сплавы. По меди не большой спец, но тоже сомнительно чтобы хотя бы одна монета была изготовлена из кристаллической меди :lol:

Урюкин писал(а):

в общем можно долго копья ломать, я бы не купил и за 1000р.
бумага из ГИМа и делу конец, только не будут её заказывать что-то мне подсказывает.

Тут я с вами полностью согласен.

PS А по латуни почитайте немного ниже заголовка в википедии.

uri · **Добавлено:** 15-09-2012 07:24:35

Урюкин писал(а):

uriдержал 100% именно эту гривну.
сделана очень не дурно. я человеку который принес сразу сказал что без бумаги из ГИМа эту гривну никто не купит. потом хозяин сказал что делали анализ состава и там далеко не чистая медь. я проверил очень легко, взял металлоискатель и поводил гривной перед катушкой, была цифра 85, при этом катин пятак который 100% из меди давал цифру 95.
гривна в 2 раза больше пятака, а индекс проводимости меньше, что научным путем подтверждает то, что она из латуни. цвет патины не медный, закопать на пару лет в навоз любое фуфло и оно обрастет окислами.

Химически чистая медь появилась только в 20 веке (электролиз).

Качество обучения в рашей школе плодит Джамжутов в геометрической прогрессии.

Сами то поняли, что написали? Ваш метод махания катушкой (очень сильно похож на гадание по кофейной гуще) и хим. анализ изделия???
Остальное сказано выше.

Урюкин · **Добавлено:** 15-09-2012 08:17:15

uriя то вот как раз хорошо понимаю о чем речь.
плюс сотни копаных медяшек, знаю как латунная пряжка сигналит и как пятак медный.
не может быть у огромной платы проводимость быть ниже чем у пятака при условии одного металла, только если сплав сам по себе имеет более низкую проводимость, что как раз и есть.
вы лично что мне хотите доказать? что она медная? или что у латуни проводимость выше медной? что? хим. анализ - да хоть что. медь в монетах довольно чистая даже в чешуе медной. или я ГИМовскую бумагу опровергаю? я в отличие от вас в руках держал предмет и своими глазами видел, цвет, какие на ней окислы и прочее. окислы кстати как на "сталинском золоте" на меди другие. так что не хрен про обучение и про Джамшутов. Покажите свой аттестат

uri · **Добавлено:** 15-09-2012 15:19:31

Закончил ХИРЭ в 1988 г. 0705, КРВА. Кто в теме, тот поймет.
Ваш метод определения медь - латунь как минимум задаетт вопросы.

Урюкин · **Добавлено:** 15-09-2012 17:53:19

uriда гривна типичного желтого латунного цвета. я её в руках держал.
она не красная и не коричневая, она грязно-желтая

Serg-antik · **Добавлено:** 15-09-2012 21:47:41

Фоты , конечно , мерзапакостные - но и по ним к предмету есть вопросы , и довольно серьёзные. :no2:

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-09-2012 22:03:43

Serg-antik писал(а):

Фоты , конечно , мерзапакостные - но и по ним к предмету есть вопросы , и довольно серьёзные. :no2:

По таким фото и задавать вопрос - противно. Вообще, думаю, до выставления качественных фото продолжение разговора не имеет никакого смысла.

MacCartny · **Добавлено:** 15-09-2012 22:55:47

не хочу ни кого обидеть. но видел я такие предметы(19 века) предки любили шутить! :lol:

и легенда была оооочень интересная...что мол из поколения в поколение передавалось и т.д
и состояние естественно состаренное, но все не то! надо бумажку,или минимум-хорошее фото!

stra06 · **Добавлено:** 17-09-2012 10:11:49

просьба объяснить мне, как разместить фото большего разрешения в продолжении темы.

о продаже пока речь не идет...

всем благодарен за коментарии

Serrrrg · **Добавлено:** 17-09-2012 10:50:58

uri писал(а):

Закончил ХИРЭ в 1988 г. 0705, КРВА. Кто в теме, тот поймет.
Ваш метод определения медь - латунь как минимум задаетт вопросы.

Не знал что такое ХИРЭ, решил погуглить...

Монеты России и СССР